04:38 

Немного о религии

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Много чего хочется сказать в последнее время, но все бью себя по рукам. Боюсь высказаться предвзято, боюсь пойти на поводу у эмоций. Поэтому просто поделюсь с вами одним своим наблюдением, потому что оно милое.
В одном из храмов, куда я иногда хожу, висело объявление: "Уважаемые тренеры покемонов! Смотрите, пожалуйста, под ноги - у нас в храме есть пруд, куда вы можете упасть и много маленьких статуй, о которые вы можете споткнуться."

URL
Комментарии
2017-05-13 в 17:41 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Bats Если не вдаваться в подробности - по числу своих убитых знакомых, которых такие, как вы, объявили не хотящими быть людьми. Не оскорбленных в лучших чувствах, не избитых, не посаженных на три года, а убитых и в землю зарытых.
На противоположной стороне я пока что не знаю ни одного убитого НАШИМИ по тем поводам, которые противоположная сторона преподносит как официальный чуть ли не государственный повод для гонений. Убитых даже частными лицами, не говоря уж о государстве. И не из прессы не знаю, а у меня таких знакомых нет, которые были, а потом их не стало только потому что, хотя знакомых с вашими взглядами у меня в силу моего жизненного пути как минимум не меньше.
Ну и еще по тому, что и где я видела персональными глазами, а чего ими не видела. Своим глазам я как-то верю больше, чем любым мнениям ;))))

2017-05-13 в 17:43 

Аарра
Встанем утром и руки друг другу пожмем,//На минуту забудем о горе своем,//С наслажденьем вдохнем этот утренний воздух,//Полной грудью, пока еще дышим, вздохнем.(с) Омар Хайам
Кодзю Тацуки, А вот в той же Саудовской Аравии, смею думать, на мечетях подобных объявлений нет. И в Иране нет.
И с каких пор Саудовская Аравия или Иран стали свободными, толерантными и соблюдающими права человека? И почему даже сирийские беженцы устремляются в Европу, а не в Саудовскую Аравию или в Иран?

Лично у меня есть другие сведения - что с каждым годом в Европе закрываются все новые и новые храмы, причем равно католические и протестантские, по причине отсутствия прихожан.
Во-первых, это не означает сокращения числа верующих - просто если бог есть, то для общения с ним, вездесущим и всемогущим, посредник в виде церкви не нужен, во-вторых, у людей должна быть свобода самим решать, куда им ходить. А церквям, если они не хотят лишиться посетителей, надо привлекать их не только покемонами, а придумать что-то покреативнее, чтобы нравилось клиентам разных возрастов.

То есть как минимум в Европе подобный подход привлечению народа в храмы способствует чуть более чем ни фига и вызван скорее отчаянием.
А почему вдруг отчаяние? Почему не готовность к диалогу и сотрудничеству? Пусть и не самая действенная мера, но это намного лучше принуждения людей к религии и вмешательства церкви в светскую жизнь, потому что тут нет насилия и нарушения прав и свобод человека.

Когда выбор самоидентификации сделали Донбасс и Крым, оказалось, что эта позиция работает как-то избирательно.
А вот это сюда зачем тянуть, зачем преднамеренно создавать склоку? Это ведь вообще не имеет никакого отношения к теме. Так для чего вы стараетесь создать конфликт?

Вот поэтому я тебе и советую изо всех сил - ну не лезь ты к НАМ, в нашу проблематику. Это каждый раз будет кончаться все большим и большим неудобством
Вот и примените этот совет к себе. И неплохо было и РПЦ воспользоваться вашим советом и никогда, нигде, ни при каких обстоятельствах не лезть в образование, в законотворчество и в повседневную жизнь.

2017-05-13 в 17:54 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Аарра Мы с РПЦ как-нибудь сами разберемся. Потому что мы с ней в одной лодке, нам с нею и разбираться, как быть, чтоб лодка не затонула.
А вот тех, кто не в одной, прошу на выход. Почему-то о влиянии церкви на наше образование больше всех радеют те, чьи дети учатся в лучшем случае в Особых Правильных Школах, а в худшем - вообще не в России. Ну или вообще детей нет и не планируется. Свои собаки дерутся, чужая не лезь.
Почему-то то, что та же Зява пошла в буддийский садик и учит там молитвы, здесь опять же никого не напугало, никто не счел, что мама лишила ее права выбора - наоборот, все громко занякали ;))))) Опять двойные стандарты детектед.

А "применить совет к себе" - это вы не по адресу. Мне терять нечего, ибо для меня "удобно" как категории просто не существует ;)))) Абсолютно все, что у меня в этой жизни есть, я выгрызала зубами, и не вижу, почему мне вдруг кто-то что-то даст добровольно, если даже в детстве никогда этого не делал.

2017-05-13 в 17:54 

Bats
Кодзю Тацуки, понимаете, персональные глаза есть и у других людей. И они этими своими глазами, которым тоже верят больше любых источников, тоже ведь смотрят и видят.
И то, что мы видим разное, происходит из разных ценностей, разных точек зрения на то, что такое человечность, что такое хорошее общество, что такое подвиг, что такое преступление.
Думаю, разница в этом.

2017-05-13 в 17:55 

Bats
Абсолютно все, что у меня в этой жизни есть, я выгрызала зубами
тех, кто не в одной, прошу на выход
Кодзю Тацуки, мне Вам очень сочувственно - это какое-то жестокое, злое общество, где нужно или грызть других зубами или не быть((((

2017-05-13 в 18:12 

Аарра
Встанем утром и руки друг другу пожмем,//На минуту забудем о горе своем,//С наслажденьем вдохнем этот утренний воздух,//Полной грудью, пока еще дышим, вздохнем.(с) Омар Хайам
Кодзю Тацуки, Мне терять нечего, ибо для меня "удобно" как категории просто не существует ))) Абсолютно все, что у меня в этой жизни есть, я выгрызала зубами, и не вижу, почему мне вдруг кто-то что-то даст добровольно, если даже в детстве никогда этого не делал.
Во-первых, вы опять преднамеренно провоцируете склоку и уводите разговор в сторону, потому что говорите о том, что не имеет отношения к предмету дискуссии. Во-вторых, если вы не стремитесь к удобствам, радостям и удовольствиям, то вам срочно необходимо обратиться к психотерапевту, потому что желание приятного и избегание неприятного - это базовый инстинкт выживания человека, если он ослаблен, то имеются очень серьёзные проблемы с психологическим здоровьем. В-третьих, окружение, в котором надо всё выгрызать и нет добровольной помощи, является глубоко патологичным и деструктивным, его надо срочно менять на здоровое и адекватное.

А вот тех, кто не в одной, прошу на выход.
Если вы видели, что лодка не ваша, то зачем в неё залезли? Уйдите, не причиняйте себе дискомфорта, займитесь тем, что вам приятно.

Почему-то о влиянии церкви на наше образование больше всех радеют те, чьи дети учатся в лучшем случае в Особых Правильных Школах, а в худшем - вообще не в России.
Потому и приходиться тратить огромные усилия, выезжая в Европу на ПМЖ, что детей в школах России и СНГ учить невозможно, школа становится для них вредна. И этот вред стремительно нарастает.

2017-05-13 в 18:29 

_.Shurale._
Гамлетом — перетянутым — натуго, в нимбе разуверенья и знания
Клятый_Вомпэр, Друг прислал линку на эту... дискуссию, которую читать не асилил. Так что прошу прощения, если что-то нечитанное повторяю.
В конце концов если бог сотворил утконосов и некоторых наших соотечественников, неужели ему не понравились бы покемоны? 8)
Просто хочется сказать, что согласен с вашим постом, и очень радовался, когда в Питерской Синагоге ловцам за пойманных на территории покемонов выдавали как приз - вино, а не оскорблялись.

2017-05-13 в 18:48 

Кодзю Тацуки, грызущая вы наша, пардон, но я за вами не успеваю. Будьте добренькой хоть раз в вашей неудобной жизни, поясните мне - каким образом в теме обсуждения объявления в японском храме возник Донбасс?

Кстати, мне показалось, или вы в самом деле в крайне настойчивой форме пытаетесь регулировать тематику публикаций в чужом дневнике "советами" что писать или не писать?

И по поводу убитых. А вот здесь я позволю себе настоятельно открыть глаза, уши и попытаться выйти за пределы окружающего вас инфополя. Это неприятно и неудобно, но вы любите неудобное и неприятное. Количество убитых и закопанных моих знакомых велико. И убиты они вашими единомышленниками, которые посчитали, что иной путь развития другой -ДРУГОЙ,повторяю-страны, не совпадающий с вашими путями, неправильный. Убиты на своей земле вашими адептами, вторгшимися нагло и цинично.
И здесь же - про вашу лодку. Как же вы горячо призываете не лезть раскачивать вашу лодку! Этот призыв односторонний? Нет? Так какого Иисуса, Аллаха, Будды и прочих Маниту в ы л е з е т е в Украину? НЕ ЛЕЗЬТЕ! Примените свои принципы к себе. А то ж двойные стандарты во всю торчат, неудобно же. Хотя вы любите. Но это ваши траблы. Так прекратите траблы создавать другим.

URL
2017-05-13 в 18:49 

Если говорить о вмешательстве церкви в образование, то мне очень нравится, как это делает англиканская церковь. Приходские школы столь же бесплатны, как и муниципальные, но образование там на порядок лучше, детей стимулируют учиться и добиваться стипендий и грантов в университетах. При этом - surprise! - закон божий не является обязательным предметом. Вместо него можно изучать религоведение, на котором дают знания обо всех мировых религиях, которые были и есть, причем с уважением к ним. К наукам подход сугубо естественно-научный. А потому в церковных школах учатся и мусульмане, и евреи, и китайцы, и индусы, интегрируются в британское общество, их родители, кто может и хочет, делают посильные им пожертвования на церковь, выпускники англиканских школ присылают приходу деньги, будучи взрослыми и не англиканцами.
Так что я очень уважаю англиканскую церковь за ее разумность и уважение к людям. Тем более что такой ее сделали сами англиканцы - еще в середине прошлого века англиканская церковь была совсем другой.
АПД: На атеизм в англиканских приходских школах не покушаются, учеников-атеистов никто не гнобит и не преследует, в религоведении атеизм изучают.

2017-05-14 в 00:03 

Таэлле
sugar and spice and everything nice
Аарра, И с каких пор Саудовская Аравия или Иран стали свободными, толерантными и соблюдающими права человека?

В Саудовской Аравии есть разные мнения насчет покемонов в мечетях, кстати (а у них играют, и даже в Мекке играют) - некоторые почтенные люди считают, что это вредит национальной безопасности, а другие почтенные люди считают, что ничего в покемонах страшного нет (вот тут статья на английском).

2017-05-14 в 02:28 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Кодзю Тацуки, у меня по-прежнему нет времени на вдумчивый ответ, просто два момента - во-первых, если у тебя есть право поднять тему того же Донбасса в теме, которая его напрямую не касается, почему у меня нет права поднять тему религии, которая меня напрямую не касается? Как бы есть. И вот смотри какая штука - можно не критиковать религию, можно просто привести другой пример, положительный, на мой взгляд. И все равно будет срач. Значит, у меня действительно есть следующий выбор - или не писать про религию вообще, а то вдруг задену чьи-то триггеры, или писать в том числе критику со своей позиции. Для меня не писать про религию - невозможно. Значит, буду писать. И буду для кого-то неудобным. А на месте той девушки, что ты привела в пример, я вряд ли могу оказаться. Потому что для меня уже давно не сюрприз, что люди, которые разделяют мое мнение в одних аспектах, могут его не разделять в других, в том числе по причинам, которые мне кажутся нелогичными.
Во-вторых, Зяву-то мы отдали в единственный на районе буддистский садик. Сами. Выбрав его из десятков других садиков. Могли отдать в христианский или вообще в самый что ни на есть обычный. И если бы отдали - у нас была бы стойкая гарантия, что туда не придет буддистский священник с проповедью о том, как девушкам вести себя до брака. И что воспитательницы не будут задвигать лекции о том, как важно ходить в храм. И кстати - не учат они там молитвы. Они там вообще не молятся. В буддистском садике детей учат уважать других, закаляться и получать удовольствие от труда.

URL
2017-05-14 в 06:50 

Аарра
Встанем утром и руки друг другу пожмем,//На минуту забудем о горе своем,//С наслажденьем вдохнем этот утренний воздух,//Полной грудью, пока еще дышим, вздохнем.(с) Омар Хайам
Кодзю Тацуки, Почему-то то, что та же Зява пошла в буддийский садик и учит там молитвы, здесь опять же никого не напугало, никто не счел, что мама лишила ее права выбора - наоборот, все громко занякали ;))))) Опять двойные стандарты детектед.
Вы всерьёз не видите разницы между "родители по собственной воле отдали ребёнка в религиозный садик" и "церковь лезет в светские учреждения, навязывая свои постулаты"? Никто не возражает, чтобы РПЦ открывала свои школы и детсады, но лезть в муниципальные у неё нет никакого права, это нарушение конституции светского государства и покушение на права и свободы человека.

Селяночка, Приходские школы столь же бесплатны, как и муниципальные, но образование там на порядок лучше, детей стимулируют учиться и добиваться стипендий и грантов в университетах. При этом - surprise! - закон божий не является обязательным предметом. Вместо него можно изучать религоведение, на котором дают знания обо всех мировых религиях, которые были и есть, причем с уважением к ним. К наукам подход сугубо естественно-научный. А потому в церковных школах учатся и мусульмане, и евреи, и китайцы, и индусы, интегрируются в британское общество, их родители, кто может и хочет, делают посильные им пожертвования на церковь, выпускники англиканских школ присылают приходу деньги, будучи взрослыми и не англиканцами.
На атеизм в англиканских приходских школах не покушаются, учеников-атеистов никто не гнобит и не преследует, в религоведении атеизм изучают.
такой ее сделали сами англиканцы - еще в середине прошлого века англиканская церковь была совсем другой.

Что ещё раз доказывает - религиозная организация адекватна только там, где священники понимают, что церковь и религия для человека, а не человек для церкви и религии. Там, где церковь проявляет готовность к диалогу и меняется в соответствии с социумом, она не вызывает отторжения.

Таэлле, В Саудовской Аравии есть разные мнения насчет покемонов в мечетях, кстати (а у них играют, и даже в Мекке играют) - некоторые почтенные люди считают, что это вредит национальной безопасности, а другие почтенные люди считают, что ничего в покемонах страшного нет
Даже Саудовская Аравия адекватнее России. Власти ввели штраф за игру за рулём автомобиля, что логично, но сама игра допускается и в Кааббе.

Клятый_Вомпэр, Зяву-то мы отдали в единственный на районе буддистский садик. Сами. Выбрав его из десятков других садиков. Могли отдать в христианский или вообще в самый что ни на есть обычный. И если бы отдали - у нас была бы стойкая гарантия, что туда не придет буддистский священник с проповедью о том, как девушкам вести себя до брака. И что воспитательницы не будут задвигать лекции о том, как важно ходить в храм.
Вот в этом и разница - в адекватном обществе религия не навязывается, это исключительно личный выбор самого человека.

И кстати - не учат они там молитвы. Они там вообще не молятся. В буддистском садике детей учат уважать других, закаляться и получать удовольствие от труда.
Похоже на англиканские школы, о которых говорила Селяночка. Детсады там, кстати, тоже есть - погуглил. И тоже без навязывания религии. Детей учат уважать себя и других, закаляться, работать, общаться с миром во всём его многообразии.

2017-05-15 в 08:46 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Энтропия, да тут все в курсе и всем есть что сказать :lol::lol::lol:
Гости, я в вас запутался, так что буду отвечать на цитаты, а вы сами, пожалуйста, разбирайтесь, что тут для кого.
А в Японии вон в рекламах показывают придуривающегося Иисуса для потехи публики. Вы же не думаете, что русские люди оценили бы такую рекламу?
Вообще-то я лично знаю русских людей, которые оценили и посмеялись. А то и перепостили. Даже глубоко православных русских людей знаю, которые не видят в этом ничего оскорбительного. Русские люди - они разные бывают. Как и всякие другие люди, впрочем.
В Японии поход в храм для большинства - это скорее напоминает забаву, покрасоватья на праздник в кимоно, отдать дань традиции, купить традиционный оберег и т.д. Сама с этим сталкивалась и разговаривала на эту тему с японцами и все подтвердили, что это их традиция, культура, но никто не сказал, что верит. В России отношение совершенно другое, по крайней мере у большинства приходящих.
Это вообще очень сложный вопрос, в котором я придерживаюсь определенного мнения уже как исследователь. Во-первых, в японском языке слова, которыми переводят слова "вера", "религиозность", имеют немного иной оттенок. Возьмем, допустим, русскую Таню, которая ходит в церковь раз в год - освятить кулич, никогда не молится, потому что не знает ни одной молитвы, не читает жития святых и так далее и спросим у нее, верующая ли она. Скорее всего, ответ будет "Да", потому что она крещеная и все-таки причисляет себя к православным. Теперь возьмем японку Киоко, у которой дома буцудан и камидана, в кармане - о-мамори, которая в местном храме состоит в совете прихожан и посещает все собрания, поет в храмовом хоре, является одним из основных организаторов местного религиозного праздника, ходит на медитацию и почти каждый день приносит подношения к святилищу возле своего дома и молится за здоровье своей семьи. Она скажет, что не особо верующая. Потому что верующие, на ее взгляд, делают еще больше. Например, принимают Прибежище, идут в паломничество по храмам Сикоку, что-то такое. Поход в храм на НГ или на мацури она скорее всего действительно будет рассматривать как традицию, потому что поход в храм как религиозное действие - это когда она заказывает службу лично для себя и своей семьи (если мы говорим о синтоистском храме). В случае с буддистским храмом все будет еще сложнее, не буду тут пока углубляться.
Кстати, есть действия, за которые японцы вам могут порвать глотку, но не все и не всегда. И они как бы немного серьезнее, чем записать видео или половить покемонов.
А почему христианская церковь - по умолчанию обитель скорби? В любом месте можно встретить и веселых людей играющих в покемонов и печальных людей оплакивающих горе - почему в церкви место только вторым? я изначально об этом и хотел поговорить, в общем-то. В православной церкви сейчас практически не осталось места для юмора, веселья, игры. Это крайне интересный момент, с него и стоило бы начинать. Потому что идти ловить покемонов в церковь имеет смысл тогда, когда церковь боится покемонов.

Это был Вомпэр с очередным фрагментарным вбросом, все, кому еще не ответил, извините - занят. Все потом.

URL
2017-05-15 в 10:01 

Клятый_Вомпэр, у нас была бы стойкая гарантия, что туда не придет буддистский священник с проповедью о том, как девушкам вести себя до брака.
Гораздо ужаснее РПЦ-шные слова о том, как девушкам вести себя после брака. Это стремление вернуть домострой. Принятие закона о защите от семейного насилия до сих пор блокируется через вмешательство РПЦ. Зато не без поддержки РПЦ побои в России декриминализированы.

В православной церкви сейчас практически не осталось места для юмора, веселья, игры. Это крайне интересный момент, с него и стоило бы начинать.
А что вы хотели от главного цепного пса при диктаторе? Представляете партсобрание при Сталине с юмором, весельем, играми?

Потому что идти ловить покемонов в церковь имеет смысл тогда, когда церковь боится покемонов.
Когда начинает бояться - ещё, возможно, и имеет смысл. А когда уже боится, то поздно, процесс завершился, теперь можно только эвакуироваться в нормальные страны.

2017-05-19 в 09:48 

На счёт адекватности украинской церкви: сегодняшние митинги верующих около Рады подтверждают этот "адекват". И рейдарские захваты храмов раскольниками. Этот адекватный подход осудил даже Всемирный Совет церквей. Комментатор лезет осуждать российский подход, но в своём глазу бревна не замечает)

URL
2017-07-17 в 08:24 

Клятый_Вомпэр, В одном из храмов, куда я иногда хожу, висело объявление: "Уважаемые тренеры покемонов! Смотрите, пожалуйста, под ноги - у нас в храме есть пруд, куда вы можете упасть и много маленьких статуй, о которые вы можете споткнуться."
Немного не в тему, но можете подсказать примеры, когда в храме делается что-то ещё милое и светское, что потрясёт туриста из жестко ортодоксального общества? Например, в каком-то фильме у входа в храм была палатка предсказателя, попутно к основной деятельности, торгующего бижутерией и сувенирами.

2017-07-17 в 10:24 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
*V_V*, Немного не в тему, но можете подсказать примеры, когда в храме делается что-то ещё милое и светское, что потрясёт туриста из жестко ортодоксального общества? мне кажется, потрясет вообще все. Кавайные статуи, плакатики с Буддой, который делает что-нибудь смешное, маскоты какие-нибудь в неожиданных местах, ползающий по храму младенец, сидящая у Будды на голове кошка, да что угодно может потрясти.
Например, в каком-то фильме у входа в храм была палатка предсказателя, попутно к основной деятельности, торгующего бижутерией и сувенирами. это скорее возле синтоистского святилища может быть. Хотя в туристических местах возможно. Но что ему делать возле обычного буддистского храма - понятия не имею.

URL
2017-07-17 в 10:33 

Клятый_Вомпэр, как интересно. Спасибо.

   

Записки не-совсем-сумасшедшего

главная