04:38 

Немного о религии

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Много чего хочется сказать в последнее время, но все бью себя по рукам. Боюсь высказаться предвзято, боюсь пойти на поводу у эмоций. Поэтому просто поделюсь с вами одним своим наблюдением, потому что оно милое.
В одном из храмов, куда я иногда хожу, висело объявление: "Уважаемые тренеры покемонов! Смотрите, пожалуйста, под ноги - у нас в храме есть пруд, куда вы можете упасть и много маленьких статуй, о которые вы можете споткнуться."

URL
Комментарии
2017-05-12 в 05:33 

He Bi Shi
сердце - две половины луны, но темная сторона всегда больше|人間五十年
миило) интересно, это потому. что, как мне рассказывали, в программу покемонов встроены местные достопримечательности

2017-05-12 в 06:38 

Incognit@
- Да добрая я, добрая, - бормотала себе под нос Добрая Фея, оттирая чью-то кровь и мозги с волшебной палочки. - Только нервная немного.
Клятый_Вомпэр, спасибо, утащу.
)))

2017-05-12 в 07:16 

nio
この世界は。。。いいですか?
Ну вот - объявление повесили и успокоились. А у нас за то же самое - три с половиной года условно дали.

2017-05-12 в 07:31 

.Хельга.
I might be afraid, but it’s my turn to be brave // Oddrún Skjaldmær
Вот в этом вся разница ((

2017-05-12 в 08:35 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
He Bi Shi, этот храм достопримечательностью явно не является. Просто маленький храм.
Incognit@, :)
nio, тут все сложнее, наверное. Все-таки три с половиной года дали не за ловлю покемонов, а за видео критического содержания, что тоже бред сумасшедшего, конечно. Но проблема начинается с отношения к современности, как по мне. Кто-то видит в современных трендах возможность наладить контакт с молодежью, а кто-то - исключительно угрозу. Отношение к игре в покемонов как к угрозе приводит к роликам типа того, что снял блоггер, а в итоге все это выливается в редкостной мерзости публичный процесс, который никому на самом деле не принесет пользы.
Ну вот, не удержался :(
.Хельга., угу :(

URL
2017-05-12 в 08:54 

Аарра
Встанем утром и руки друг другу пожмем,//На минуту забудем о горе своем,//С наслажденьем вдохнем этот утренний воздух,//Полной грудью, пока еще дышим, вздохнем.(с) Омар Хайам
Клятый_Вомпэр, Кто-то видит в современных трендах возможность наладить контакт с молодежью, а кто-то - исключительно угрозу.
Кто-то видит в молодёжи людей, с которыми надо договариваться к обоюдной пользе, а кто-то - рабов, которые должны выполнять приказы и не иметь собственных мыслей, желаний и занятий.

А это другая сторона той же ситуации:
news.mail.ru/politics/29705133/?frommail=1
news.mail.ru/politics/29692419/

2017-05-12 в 08:55 

Ну естественно, что плохого, когда человек стоит молится за умершую мать или больного ребёнка, а рядом развлекаются, ловя покемонов, сбивая лбом колонны и других людей? Для кого-то это действительно нормально. В нашей культуре отношение к религии другое, нежели в Японии, поэтому сравнивать не имеет смысла. Для Японии - это нормально, для нас неприемлемо. В церковь приходят помолится, подумать в тишине, это специально отведённое для этого место. Играть надо идти в игровой центр, но точно не в церковь. Давайте тогда пойдём, к примеру, курить на детской площадке, петь в поликлинике или ржать с друзьями на кладбище. И это понимаю даже я, далеко не религиозный человек.

URL
2017-05-12 в 09:14 

Аарра
Встанем утром и руки друг другу пожмем,//На минуту забудем о горе своем,//С наслажденьем вдохнем этот утренний воздух,//Полной грудью, пока еще дышим, вздохнем.(с) Омар Хайам
что плохого, когда человек стоит молится за умершую мать или больного ребёнка, а рядом развлекаются, ловя покемонов, сбивая лбом колонны и других людей?
Что плохого в том, что когда человек стоит молится за умершую мать или больного ребёнка, а рядом молятся за выгодный брак, удачную покупку, карьеру и т.д.? Жизнь многообразна и разнообразна, и надо уметь к этому адаптироваться.
В Италии, весьма религиозной стране, спокойно относятся к ловцам покемонов, даже объявления у церкви выставляют "У нас есть уникальные покемоны". И рядом кружка для пожертвований на поддержание здания. Тоже самое не редкость и у мечетей в Турции.

2017-05-12 в 09:34 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Аарра, угу, да. Давайте бороться с интернетом, это он все виноват.
Гость, Ну естественно, что плохого, когда человек стоит молится за умершую мать или больного ребёнка, а рядом развлекаются, ловя покемонов, сбивая лбом колонны и других людей? это плохо. И в России, и в Японии, и где угодно еще. Точно также плохо, когда по церкви носится ребенок, который устал стоять на службе, а его родители даже не пытаются с этим что-то сделать. Еще плохо, когда бабушки громким шепотом комментируют внешний вид и манеры других прихожан или даже начинают орать на них за неправильно поставленную свечку. Но это же не повод давать этим невоспитанным людям три с половиной года условно, правда? И согласитесь, что приведенные мной примеры можно увидеть значительно чаще, чем людей, ловящих в церкви покемонов. Я в любом из вышеприведенных примеров, включая ловлю покемонов, вижу простор для действий священника, но никак не прокуратуры.

URL
2017-05-12 в 09:36 

white_polar_fox
take your rifle and fight for your right
Гость, вы так говорите, как будто это прямо игра в баскетбол!

Давайте тогда пойдём, к примеру, курить на детской площадке, петь в поликлинике или ржать с друзьями на кладбище.

Давайте тогда давать сроки за курение на детской площадке, пение в поликлинике, ржач на кладбище. Вы не понимаете, что возмущает людей именно несоразмерность наказания? 2-3 года,даже условно, за песенку в поликлинике - кто хотел бы жить в таком мире? И вряд ли людям с больным детям и умершими родителями есть дело до товарищей с покемонами. Честно скажу, мне вот помешала тетка однажды - оттолкнула меня и полезла целовать икону, мне очень помешало на тот момент. Но я ни в коем случае не думаю, что ей за это надо давать условные сроки, да даже штрафовать. В чем отличие? В том, что у нее было "церковное" дело, а у него нет? Разницы никакой! Это личное дело человека. Факт один - она помешала. Так бывает. Это может вызвать раздражение (вот я до сих пор раздражаюсь, как видно). Но извините, судебный иск?

2017-05-12 в 09:57 

Arinaco
Когда за ловлю покемонов дают больше, чем за избиение человека - это не может не вызвать фейспалм. За дурость и хулиганство нужно наказывать общественно-полезными работами, но никак не сроком. Иначе это не наказание, а просто месть людей, которые за свою веру/принципы и тд готовы сломать жизнь другого человека.

2017-05-12 в 10:02 

Marked
Борюсь с хаосом. Хаос обречен.
Очень удручает непрекращающиеся попытки смешать сферу личных и публичных интересов, моральные нормы и правовые. Не для нас секуляризация цвела, видимо.

2017-05-12 в 10:40 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Arinaco, подумаешь, человека избили, лишь бы покемонов не ловили там, где люди молятся и жены политиков делают селфи со свечками. Нет, селфи со свечкой это не оскорбление чувств верующих. Ни разу.
Хотя я иногда очень хочу, чтобы на кого-нибудь из РПЦ-шного начальства подали в суд за оскорбление чувств верующих. Но это вообще нехорошо так думать, наверное.
Marked, это еще и чертовски вредно. Тесный симбиоз церкви с государством, ИМХО, ни к чему хорошему для церкви не приводит.

URL
2017-05-12 в 10:47 

Даумантас
House Katsap - We do not jump.
Когда условный срок, т.е. фактически освобождение от наказания, рисуют как чуть ли не жестокую расправу над невинным дитем, это не может не вызывать фейспалм. Ну, а когда защитники этого ничтожества Соколовского снова и снова, как мантру, повторяют, что его судили, якобы, за ловлю покемонов, хотя даже хозяйка дневника отметила, что это неправда, приходишь к выводу, что других аргументов, кроме откровенной лжи у этих людей и нет. А раз кроме лжи в защиту Соколовского и сказать нечего, значит, судили его за дело. Жаль, наказание выбрали слишком мягкое.

2017-05-12 в 10:47 

iHentai
Почему-то большая часть здесь, кроме Клятый_Вомпэр, забыли или не в курсе что приговорили блогера за целую серию третьесортных видео в которых он якобы оскорбительно выражается о "феминистках, чеченцах и священнослужителях". Судя по другим его видео, там контент не слишком высокого качества и на любителя: шутеечки на уровне Хованского и знания как у десятиклассника, ему бы по шапке надавать надо было без суда и следствия буквально. Только почему-то вышло то что случилось и дело получило всемирную огласку.
Попрали конституцию, дали срок за оскорбление верующих, но сделали по так горячо любимому либералами закону. 282 статья существует с 1996 года, последняя правка от 2014 года, соотвестсвенно Соколовский, как и любой другой гражданин РФ может легко оказаться сами знаете где если скажет патриарх - лох. Поэтому вместо того чтобы вяло обсуждать нагло сфабрикованный процесс, лучше в следующий раз поступить по другому путем изъявления воли как гражданина сходить на выборы и не голосовать за сами знаете кого.
Дело не в судьях, а в законах.

2017-05-12 в 10:51 

Kalinma
мы стали негасимым маяком, сияющим по курсу, где опасно.
Клятый_Вомпэр, ни к чему хорошему для церкви не приводит.

В долгосрочной перспективе точно, но что-то мне ее не особо жаль.

А если вернуться к объявлению к храме интересно что католики так же действуют ища контакт с молодежью. И это действительно очень мило.

2017-05-12 в 11:00 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Даумантас, а как надо было? Сжечь живьем на костре или все-таки сначала можно было бы удушить? Я склоняюсь к сожжению живьем, это как-то зрелищнее. И наверняка сильно повысит популярность РПЦ в обществе.
iHentai, Поэтому вместо того чтобы вяло обсуждать нагло сфабрикованный процесс, лучше в следующий раз поступить по другому путем изъявления воли как гражданина сходить на выборы и не голосовать за сами знаете кого. а можно и так, и так. Мне кажется, каждый сам волен выбирать, как ему выражать свое негодование.
Но оба процитированных оратора абсолютно правы в том, что СМИ исказили суть процесса. Мне это тоже не нравится, потому что рисует не совсем адекватную картину произошедшего.
Kalinma, мне жаль адекватных православных сейчас. Очень даже жаль.

URL
2017-05-12 в 11:25 

iHentai
Даумантас, наказание достаточно справедливое, потому как отставить безнаказанным уже было нельзя, а 3.5 года реального срока в заключении вызвало бы большущий резонанс, что не слишком выгодно накануне митингов 12 июня и скорых выборов.

2017-05-12 в 11:32 

Kalinma
мы стали негасимым маяком, сияющим по курсу, где опасно.
Клятый_Вомпэр, я имею ввиду, в первую очередь, церковь как организацию.

2017-05-12 в 11:37 

Даумантас
House Katsap - We do not jump.
Клятый_Вомпэр
По поводу вариантов физической расправы это вам к комментаторам выше, это там предлагали "по шапке надавать без суда и следствия". Убить кого-нибудь там, сжечь, утопить - это как раз идеи из арсенала наших борцов с РПЦ, белых таких и пушистых. А я считаю, что годик в колонии-поселении мальчику бы не повредил. Может и научился бы чему полезному, лобзиком там выпиливать или еще чего. Да и судимость бы была погашена в три с половиной раза быстрее. Так что, даже для самого Соколовского был бы один профит.

2017-05-12 в 11:55 

Аарра
Встанем утром и руки друг другу пожмем,//На минуту забудем о горе своем,//С наслажденьем вдохнем этот утренний воздух,//Полной грудью, пока еще дышим, вздохнем.(с) Омар Хайам
Клятый_Вомпэр, Тесный симбиоз церкви с государством, ИМХО, ни к чему хорошему для церкви не приводит.
Когда государство загоняет людей в церковь насильно, это сильно повышает церковные прибыли. В приговоре прозвучала фраза "[Соколовский] отрицает существование Иисуса и пророка Мухаммеда, таким образом совершил преступление, предусмотренное частью 1 статьи 148 Уголовного кодекса". Т.е. быть атеистом - это преступление. А значит и не посещать церковь, не оплачивать её услуги - преступление. Соответственно, церковь становится надзорно-контролирующим органом и весьма неплохо за такую работу получает.
Это в Японии, в Северной Америке, в Турции, в Европе религиозные организации завлекают людей как партнёров, стараются стать для них удобными и интересным. Поэтому если человек зашёл в церковь/мечеть/пагоду поймать покемона - это шанс заинтересовать человека своей религий, так что пусть покемонов будет побольше. А у РПЦ всё иначе - правительство пригоняет рабов, рабы должны стоять смирно, платить исправно, выполнять приказы и молчать.

2017-05-12 в 13:59 

Энтропия
в начале было слово. и слово было в творительном падеже
хаха... а в это время в России...

(ну ты знаешь, наверное)

2017-05-12 в 16:21 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Аарра Вот не знаю, лично меня пока что никакое государство в церковь насильно не загоняет. А кто загоняет насильно... этих деятелей я условно сама для себя называю "протестантами от православия". Которым только бы все позапрещать и в первую очередь любой театр и устроить из единоверцев жесткую общину типа кальвинистской, а всех не-членов этой общины поразить в правах.
Проблема в том, что сейчас И СРЕДИ ТИПА-ВЕРУЮЩИХ, И СРЕДИ КЛИРИКОВ голоса подобных особей слышнее всех прочих. По одной простой причине - истинно верующие вообще не орут. Или... или стоят с одиночными пикетами по поводу отменить данную статью, поскольку Бог Поругаем Не Бывает. Сама видела такого священника на Невском, персональными глазами, жаль, фотоаппарата с собой не было.
И как настучать подобным православным кальвинистам по шапке, я даже теоретически не представляю. Учитывая, что сейчас очень много людей с подобными склонностями от природы целенаправленно идет в клирики, чтобы законным образом реализовать свою страсть компостировать всем мозги и учить жить.

Ну а что до покемонов... в церковь, как по мне, надо ходить за вещами духовными. К которым РАВНО не относится и ловля покемонов, и тупое обрядоверие типа освятить несъедобный куличик (в то время как твоя внучка лежит с температурой под 40). Узкая тропа и тернистый путь, много званых, но мало избранных. И подобное завлечение в храмы под видом "работы с молодежью" количество избранных не повышает никак. Опять же как по мне.
Зато вот кто завлекает подобной работой с молодежью, так это всякие неблагие секты. Именно потому, что там вопрос об избранных не стоит, план по валу за количество званых. И если каноническое православие пойдет этим путем, ему ЕЩЕ ТРУДНЕЕ будет объяснить, в чем разница между ним и всеми прочими.

2017-05-12 в 16:51 

Аарра
Встанем утром и руки друг другу пожмем,//На минуту забудем о горе своем,//С наслажденьем вдохнем этот утренний воздух,//Полной грудью, пока еще дышим, вздохнем.(с) Омар Хайам
Кодзю Тацуки, И если каноническое православие пойдет этим путем, ему ЕЩЕ ТРУДНЕЕ будет объяснить, в чем разница между ним и всеми прочими.
Разница в том, что адекватные православные церкви - греческая, болгарская, украинская - меняются в соответствии с социумом и не лезут в жизнь социума, а приглашают социум к себе, демонстрируя для его привлечения то, что социуму интересно и приятно, но никого при этом не тянут к себе насильно. Т.е. они сотрудничают с людьми. А РПЦ хочет социум изменить по себя, влезть в его жизнь, управлять им, а это неизбежное насилие над личностью и нарушение прав человека.
О грузинской и армянской православных церквях не знаю, каковы они.

устроить из единоверцев жесткую общину типа кальвинистской, а всех не-членов этой общины поразить в правах.
Надо отдать должное европейскому и американскому кальвинизму, он в большинстве своём стал весьма спокойным и либеральным, там лидеры оказались достаточно умны для изменений.

истинно верующие вообще не орут.
Очень точное наблюдение! Спокойные адекватные люди, считают свою веру сугубо личным делом, и если ищут собеседника со сходными взглядами, то вполне толеранты к тому, что в окружении будет много и других религий, и атеизма, считая это таким же личным делом каждого.

2017-05-12 в 16:57 

Kalinma
мы стали негасимым маяком, сияющим по курсу, где опасно.
Кодзю Тацуки, Сама видела такого священника на Невском,
Только священник принадлежал не к РПЦ. По сети разошлись фотографии и узнали о людях проводящих акцию, они принадлежали к другой церкви. тоже православной но другой. Если конечно мы говорим об одном событии.

2017-05-12 в 17:04 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Аарра Вот только про адекват украинской церкви не надо, ладно? Там его еще меньше, чем у РПЦ.

И да, если что, я не верю ни в какие права человека без соразмерных им обязанностей ;))))

2017-05-12 в 17:49 

но никого при этом не тянут к себе насильно
Я вот никак не пойму кто и где усмотрел насильное затягивание и давление церкви? Уже не в первом комментарии об этом. Если уж на то пошло, то тут ситуация как-раз обратная, больше похоже, что наоборот. И да, лучше никаких, чем такие как этот блогер. Которому дали УСЛОВНО за неоднократную нецензурную брань в адрес верующих и который и пошёл ловить покемонов, чтобы спровоцировать этих самых верующих и посмотреть, сколько ему дадут. Если что, он сам это сказал.
А в Японии вон в рекламах показывают придуривающегося Иисуса для потехи публики. Вы же не думаете, что русские люди оценили бы такую рекламу? В Японии поход в храм для большинства - это скорее напоминает забаву, покрасоватья на праздник в кимоно, отдать дань традиции, купить традиционный оберег и т.д. Сама с этим сталкивалась и разговаривала на эту тему с японцами и все подтвердили, что это их традиция, культура, но никто не сказал, что верит. В России отношение совершенно другое, по крайней мере у большинства приходящих.
А про адекватную украинскую церковь конечно насмешили)

URL
2017-05-12 в 17:56 

Кодзю Тацуки, Вот только про адекват украинской церкви не надо, ладно? Там его еще меньше, чем у РПЦ.
Судя по ... уверенности, скажем, заявления, вы были на службах и в одной, и в другой церквях, раз столь решительно утверждаете, да? Было бы очень здорово услышать сравнительные подробности, пожалуйста.

И как настучать подобным православным кальвинистам по шапке, я даже теоретически не представляю. Учитывая, что сейчас очень много людей с подобными склонностями от природы целенаправленно идет в клирики, чтобы законным образом реализовать свою страсть компостировать всем мозги и учить жить.
Собственно, вы здесь и согласно вашему высказыванию выше как раз пытаетесь учить жить? Оставить людей самим разбираться и решать никак нельзя, непременно нужно по шапке стучать?

Даумантас, этого ничтожества Соколовского
Красиво вы его, от души. Очень неравнодушный вы человек, вот так сразу видно.

повторяют, что его судили, якобы, за ловлю покемонов, хотя даже хозяйка дневника отметила, что это неправда, приходишь к выводу, что других аргументов, кроме откровенной лжи у этих людей и нет. А раз кроме лжи в защиту Соколовского и сказать нечего, значит, судили его за дело
Судили и за ловлю покемонов в том числе, я, например, воспринимаю именно такую подачу информации лишь для ускорения процесса обменом ответами и комментариями, поскольку ничто не говорит, что участники разговора не знают про другие пункты обвинения. Но вы делаете вывод, что остальные пункты обвинения игнорируются участниками данной беседы. Таким образом, вы занимаетесь подменой понятий и манипуляцией высказываниями и, следуя вашей логике, других аргументов, кроме откровенной лжи© у вас нет. Следовательно, лжёте вы.


iHentai, Только почему-то вышло то что случилось и дело получило всемирную огласку.
А как вы думаете, почему что-то вышло не так?

путем изъявления воли как гражданина сходить на выборы и не голосовать за сами знаете кого.
Вы твёрдо уверены, что ваш голос, добросовестно отданный за тщательно выбранного кандидата, посчитают согласно вашему мнению или так, как нужно будет тому, кто считает голоса? Ну вот никогда ж такого не было, точно.

3.5 года реального срока в заключении вызвало бы большущий резонанс, что не слишком выгодно накануне митингов 12 июня и скорых выборов.
О, то есть вы понимаете, что всё-таки правосудие - правосудием, но политическая подоплёка имеет очень существенное место в данном случае?

Аарра, В приговоре прозвучала фраза "[Соколовский] отрицает существование Иисуса и пророка Мухаммеда, таким образом совершил преступление, предусмотренное частью 1 статьи 148 Уголовного кодекса". Т.е. быть атеистом - это преступление.
Вот. Вот это то самое, страшное и катастрофическое, что может сыграть зловещую роль в судьбе каждого здесь.

Любое высказывание в отрицающей форме касательно любого сакрального персонажа может быть предлогом для репрессий.
Соколовский в данном случае всего лишь инструмент, орудие запугивания остальных. Просто попался именно Соколовский, да ещё контент его канала подыграл, на Ютубе бездна подобных роликов для молодёжной аудитории, любой же можно протянуть через обвинение в экстремизме и оскорблении чьих-то чувств, ну правда. Так что-то не видно сотен тысяч судебных процессов про оскорбление и т. п., это же лавинообразный процесс и никакие судебные органы с этим не справятся. Да и не надо.
Здесь главное было создать прецедент, отработать практически скользкие статьи в законе и проверить реакцию публики.

URL
2017-05-12 в 17:56 

Кодзю Тацуки, Вот только про адекват украинской церкви не надо, ладно? Там его еще меньше, чем у РПЦ.
Судя по ... уверенности, скажем, заявления, вы были на службах и в одной, и в другой церквях, раз столь решительно утверждаете, да? Было бы очень здорово услышать сравнительные подробности, пожалуйста.

И как настучать подобным православным кальвинистам по шапке, я даже теоретически не представляю. Учитывая, что сейчас очень много людей с подобными склонностями от природы целенаправленно идет в клирики, чтобы законным образом реализовать свою страсть компостировать всем мозги и учить жить.
Собственно, вы здесь и согласно вашему высказыванию выше как раз пытаетесь учить жить? Оставить людей самим разбираться и решать никак нельзя, непременно нужно по шапке стучать?

Даумантас, этого ничтожества Соколовского
Красиво вы его, от души. Очень неравнодушный вы человек, вот так сразу видно.

повторяют, что его судили, якобы, за ловлю покемонов, хотя даже хозяйка дневника отметила, что это неправда, приходишь к выводу, что других аргументов, кроме откровенной лжи у этих людей и нет. А раз кроме лжи в защиту Соколовского и сказать нечего, значит, судили его за дело
Судили и за ловлю покемонов в том числе, я, например, воспринимаю именно такую подачу информации лишь для ускорения процесса обменом ответами и комментариями, поскольку ничто не говорит, что участники разговора не знают про другие пункты обвинения. Но вы делаете вывод, что остальные пункты обвинения игнорируются участниками данной беседы. Таким образом, вы занимаетесь подменой понятий и манипуляцией высказываниями и, следуя вашей логике, других аргументов, кроме откровенной лжи© у вас нет. Следовательно, лжёте вы.


iHentai, Только почему-то вышло то что случилось и дело получило всемирную огласку.
А как вы думаете, почему что-то вышло не так?

путем изъявления воли как гражданина сходить на выборы и не голосовать за сами знаете кого.
Вы твёрдо уверены, что ваш голос, добросовестно отданный за тщательно выбранного кандидата, посчитают согласно вашему мнению или так, как нужно будет тому, кто считает голоса? Ну вот никогда ж такого не было, точно.

3.5 года реального срока в заключении вызвало бы большущий резонанс, что не слишком выгодно накануне митингов 12 июня и скорых выборов.
О, то есть вы понимаете, что всё-таки правосудие - правосудием, но политическая подоплёка имеет очень существенное место в данном случае?

Аарра, В приговоре прозвучала фраза "[Соколовский] отрицает существование Иисуса и пророка Мухаммеда, таким образом совершил преступление, предусмотренное частью 1 статьи 148 Уголовного кодекса". Т.е. быть атеистом - это преступление.
Вот. Вот это то самое, страшное и катастрофическое, что может сыграть зловещую роль в судьбе каждого здесь.

Любое высказывание в отрицающей форме касательно любого сакрального персонажа может быть предлогом для репрессий.
Соколовский в данном случае всего лишь инструмент, орудие запугивания остальных. Просто попался именно Соколовский, да ещё контент его канала подыграл, на Ютубе бездна подобных роликов для молодёжной аудитории, любой же можно протянуть через обвинение в экстремизме и оскорблении чьих-то чувств, ну правда. Так что-то не видно сотен тысяч судебных процессов про оскорбление и т. п., это же лавинообразный процесс и никакие судебные органы с этим не справятся. Да и не надо.
Здесь главное было создать прецедент, отработать практически скользкие статьи в законе и проверить реакцию публики.

URL
2017-05-12 в 18:00 

Bats
как интересны комментарии здесь, вау
я считаю, что годик в колонии-поселении мальчику бы не повредил. Может и научился бы чему полезному, лобзиком там выпиливать или еще чего. Да и судимость бы была погашена в три с половиной раза быстрее. Так что, даже для самого Соколовского был бы один профит.
от всей души желаю автору комментария попасть на годик на нары, чтобы осуществить свои мечты и научиться чему-нибудь полезному в трогательно духовной атмосфере российской зоны! Вот даже пойду помолюсь, чтобы у него получилось!

2017-05-12 в 18:08 

*другой гость*
Ну естественно, что плохого, когда человек стоит молится за умершую мать или больного ребёнка, а рядом развлекаются, ловя покемонов, сбивая лбом колонны и других людей?
А почему христианская церковь - по умолчанию обитель скорби? В любом месте можно встретить и веселых людей играющих в покемонов и печальных людей оплакивающих горе - почему в церкви место только вторым?

URL
2017-05-12 в 18:14 

Даумантас
House Katsap - We do not jump.
Bats
Для начала постарайтесь разобраться, чем отличается колония-поселение от "зоны", а затем уж пробуйте брызгать слюною. А то лишь выставляете себя на посмешище, как те, кто тут заламывал руки над строгостью (рукалицо) наказания в виде условного срока, даже не потрудившись хотя бы вникнуть в семантическое, не то что в юридическое, значение этого понятия.

2017-05-12 в 18:15 

Аарра
Встанем утром и руки друг другу пожмем,//На минуту забудем о горе своем,//С наслажденьем вдохнем этот утренний воздух,//Полной грудью, пока еще дышим, вздохнем.(с) Омар Хайам
Гость, Любое высказывание в отрицающей форме касательно любого сакрального персонажа может быть предлогом для репрессий.
Здесь главное было создать прецедент, отработать практически скользкие статьи в законе и проверить реакцию публики.
А реакция публики - полное равнодушие. Так было и во время закона о декриминализации побоев, и во время закона о гомопропаганде и при множестве других случаев нарушения прав человека. Так что всё закономерно - правители не хотят видеть в гражданах людей, а граждане не хотят быть людьми и потому выбирают таких правителей.

2017-05-12 в 18:18 

Bats
Даумантас, хорошо, помолюсь, чтобы Вам дали год в колонии-поселении, раз Вам так важно оказаться именно там. Полезного времяпровождения Вам, товарищ!

2017-05-12 в 18:20 

Аарра
Встанем утром и руки друг другу пожмем,//На минуту забудем о горе своем,//С наслажденьем вдохнем этот утренний воздух,//Полной грудью, пока еще дышим, вздохнем.(с) Омар Хайам
*другой гость*
Ну естественно, что плохого, когда человек стоит молится за умершую мать или больного ребёнка, а рядом развлекаются, ловя покемонов, сбивая лбом колонны и других людей?
А почему христианская церковь - по умолчанию обитель скорби? В любом месте можно встретить и веселых людей играющих в покемонов и печальных людей оплакивающих горе - почему в церкви место только вторым?

И в любой другой церкви, которая не РПЦ. Почему-то в Европе, Северной Америке, Южной, во большинстве стран Юго-Восточной Азии, в Австралии спокойно воспринимают то, что все люди разные и у всех свои интересы. И только церкви Африки и России устраивают средневековые охоты на ведьм.

2017-05-12 в 18:22 

Даумантас
House Katsap - We do not jump.
Bats
Молитесь на здоровье) Тем самым вы лишь подтверждаете мой предыдущий тезис о том, что "настучать по кумполу без суда и следствия", сжечь, утопить или еще какую физическую расправу устроить - методы и идеи именно из арсенала сочувствующих Соколовскому и иже с ними. Ничего, кроме как ненавидеть, вы просто не умеете)

2017-05-12 в 18:32 

Аарра, А реакция публики - полное равнодушие.
Что, в принципе, тоже показательно.

Тут вот же проявляется агрессия с одной стороны сторонников православия в российском проявлении, отсутствие видимого сопротивления подавляющего большинства народонаселения, и попытки показать другим, что против откровенно антинародных законов и решений можно выступать. Выступать чревато, это показывают очень наглядно, и таком образом, выступления любого вида контролировано подавляются.
Что и требовалось.

Потому меня бесконечно удивляют и радуют верующие в храмах в Европе. Очень отличаются от истово верующих православных (украинских православных из РПЦ в том же числе). Может, это всё-таки со священниками что-то не то? А люди просто за ними подтягиваются по привычке - сказали господин начальник, мы и выполняем-с.

URL
2017-05-12 в 18:37 

Даумантас, Ничего, кроме как ненавидеть, вы просто не умеете)
Ну вы в своих эпитетах в адрес Соколовского просто образец терпения, любви и добродушия. Как и ко всем в этой беседе, кто посмел высказать мнение, противоположное вашему. Обобщения, демагогия и передёргивания детектед.

URL
2017-05-12 в 18:48 

Bats
Молитесь на здоровье) Тем самым вы лишь подтверждаете мой предыдущий тезис о том, что "настучать по кумполу без суда и следствия", сжечь, утопить или еще какую физическую расправу устроить - методы и идеи именно из арсенала сочувствующих Соколовскому и иже с ними.
Даумантас, заметьте, что Вы сейчас оскорбляете мои чувства верующего. Я за Вас молюсь, а Вы вон как обесцениваете.
Ну и заметьте, что я не ненавижу - я просто желаю Вам того, чего Вы пожелали другому человеку. При чём тут моя ненависть, сжечь, утопить и прочее? Зачем Вы приписываете мне какие-то свои фантазии?
Это называется проекция, с этим лучше обратиться к последователям Фрейда.

2017-05-12 в 19:21 

Даумантас
House Katsap - We do not jump.
Bats
заметьте, что Вы сейчас оскорбляете мои чувства верующего
Так я ж безбожный атеист)) Чего еще от меня ждать? Вы молитесь, молитесь, желайте мне там, чего вам будет угодно) Я ж не против. Я ж вам так и сказал - на здоровье.

2017-05-12 в 19:52 

Bats
Так я ж безбожный атеист))
Даумантас, вооооот, на нары Вас надо, на нары, лобзиком пилить)))

2017-05-13 в 00:28 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Какая тема-то животрепещущая! Извините, ребятки, я на выходных работаю, так что когда я на все это буду отвечать - не знаю. Но как только, так сразу.
Даумантас, проблема в том, что у меня нет ни малейшего опыта сидения в колонии за ловлю покемонов, так что я не могу сказать, насколько это воспитывает и облагораживает. Подозреваю, что у Бэтса тоже. Я даже думаю, что у тебя этого опыта нет, и ты вряд ли можешь им с нами прямо сейчас поделиться. Но так как предложение поступило от тебя, то логично и встречное предложение поучаствовать в эксперименте, вернуться к нам через годик и рассказать о том, как оно пошло тебе на пользу. Я даже думаю, что если хорошенько прошерстить твой дневник, можно найти там оскорбление чьих-нибудь чувств. Может, даже чувств верующих. Ну как, попробуем? Или все-таки не надо?

URL
2017-05-13 в 00:28 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Вот все эти высказывания про "в любой другой стране" и т.п... знаете, а ведь чем больше я такого слышу, тем ближе я делаюсь к православной церкви при всем своем ядреном скептицизме ;)))) Именно потому, что я-то сама - НЕ ЛЮБАЯ ДРУГАЯ. И отождествить себя могу только и исключительно с той инстанцией, которая не оглядывается на мнение любых-других, а делает, как нужно ей, из своих внутренних оснований.
Именно по этой причине могу отождествить себя со своей страной - она столь же неудобна всему миру, как я неудобна всему своему окружению. Вот и здесь уже очень толерантные личности сообщили, что, оказывается, это Мы Не Хотим Быть Людьми - а отнюдь не они сами не хотят считать нас людьми, что вы-что вы! Видимо, их определение человека очень и очень сильно отличается от моего - например, жители Донбасса в число людей для них точно не входят...

Вомпэр, еще раз обращаюсь лично к тебе: ты ведь прекрасно знаешь, чем кончится любая такая тема. Кто именно придет и что именно скажет. И кого именно сказанное неизбежно оскорбит. Неужели тебе действительно было очень надо услышать все, что здесь наговорили?
Так что, пожалуйста, оставь церковь МОЕЙ СТРАНЫ ей самой. Как толерантный человек. Ты ведь не имеешь отношения ни к тому, ни к другому - ни к стране, ни к православию, и никогда не имел. Вот и живи своей жизнью, в которой нет этого всего и не требуется решать тех проблем, которые каждый день решаем мы здесь. Не надо нас учить, как их решать, если лично у тебя эти проблемы не болят постоянно, как разбитый сустав, не надо нам никаких идеальных рецептов. Все равно в итоге решение будет не идеальное, а то, на которое хватит ресурсов, в том числе людских. И нам вовсе не обязательно, чтобы оно удовлетворило всех, нам будет более чем достаточно, если оно удовлетворит нас самих ;))))

И еще, всем: как по мне, в церковь имеет смысл ходить только за одним - за чем-то таким, чего вы не сможете найти нигде в другом месте. И лично меня в отношениях с церковью волнует только это - как ей не оттолкнуть того, кто именно за этой неутолимой потребностью и пришел, не прогнать алчущего. А у кого нет такой потребности... пусть идет куда-нибудь еще. В библиотеку, на дискотеку или в парк аттракционов. Или в храм какой-то другой веры, где будет удобно и мимимишно. Но так или иначе, о душевном равновесии тех, кто не имеет насущной потребности именно в ней, церковь заботиться уж точно не обязана.
Лично мне от веры не надо "удобно" - мне надо сил на то, чтобы жить неудобно, блинн!!! Потому что только живя неудобно, возможно развиваться, а не быть сам-собой-довольным троллем.

2017-05-13 в 00:39 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Кодзю Тацуки, Неужели тебе действительно было очень надо услышать все, что здесь наговорили? знаешь, надо было. Это отрезвляет. Я не имею отношения к православию, к России, но у меня есть православные друзья и друзья в России. У меня родня живет в информационном поле России. И сколько бы я ни пытался делать вид, что меня подобные вещи ну совсем не касаются, они меня все-таки касаются. Я не лезу в политику, не лезу в идеологические вопросы, но если уж я заметил такое сильное отличие между тем, что я считаю правильным и достойным и тем, что считают правильным и достойным некоторые другие, я считаю необходимым поднять этот вопрос и дать возможность высказаться всем. Ты должна помнить, что я так делаю всегда, когда не могу не высказаться. В считанных случаях я закрывал комментарии, когда дело касалось личного - моего или чужого.
Лично мне от веры не надо "удобно" - мне надо сил на то, чтобы жить неудобно, блинн!!! Потому что только живя неудобно, возможно развиваться, а не быть сам-собой-довольным троллем. это прекрасно, это в чем-то по-своему замечательная позиция, совсем не близкая мне, но я могу ее понять. Одна проблема - когда ты неудобно живешь, ты должен давать другим право замечать те неудобства, которые ты им создаешь. И высказываться на их счет. Может, даже не только высказываться. Потому что если ты живешь "неудобно" - это перестает быть только твоим делом. Честность - так честность до конца.

URL
2017-05-13 в 00:45 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Клятый_Вомпэр Э-э... отрезвляет от чего?

2017-05-13 в 03:45 

Даумантас
House Katsap - We do not jump.
Клятый_Вомпэр
**зевая** Да на здоровье номер два) Начинайте)
Но на досуге, как чуть отпустит и вернется способность рассуждать здраво, а не на эмоциях, попытайтесь ответить самой себе на вопрос - почему вас так выводит из себя то, что кто-то не разделяет ваше единственно верное мнение, выбиваясь из хора поддакивающих хомячков? Не повод ли это задуматься о том "информационном поле", что вы сами вокруг себя создаете? И том, насколько оно все-таки отражает реальность, а не ваше о ней представление?

2017-05-13 в 04:32 

Аарра
Встанем утром и руки друг другу пожмем,//На минуту забудем о горе своем,//С наслажденьем вдохнем этот утренний воздух,//Полной грудью, пока еще дышим, вздохнем.(с) Омар Хайам
Кодзю Тацуки, инстанцией, которая не оглядывается на мнение любых-других, а делает, как нужно ей, из своих внутренних оснований.
Если при этом РПЦ ограничивала свою активность исключительно своими пределами, не лезла бы в светскую жизнь, в законодательство, в образование, в интернет, навязывая им свои воззрения и правила, то не вызывала бы и возмущения своими действиями. Хочешь жить исключительно сам по себе - живи один, никак с социумом не контактируя. В мире полно закрытых религиозных объединений, которые с миром не контактируют, живут в собственном социуме-поселении. Но если хочешь соприкасаться с обществом - учитывай желания, правила и удобства общества, реализуй в нём свои хотелки так, чтобы они не мешали хотелкам общества. А иначе это насилие над людьми.

Клятый_Вомпэр, когда ты неудобно живешь, ты должен давать другим право замечать те неудобства, которые ты им создаешь. И высказываться на их счет. Может, даже не только высказываться. Потому что если ты живешь "неудобно" - это перестает быть только твоим делом. Честность - так честность до конца.
Вот в этом отношении процесс над Соколовским очень показателен, и на нём создан весьма интересный прецедент. Из приговора:

Соколовский негативно высказывался о государственном строе РФ, о политической структуре. Высказывал мысли, что хочет выехать за пределы России, потому что там лучше и спокойнее жить.
Иначе говоря, преступно как любое критическое высказывание о правительстве, так и намерение уехать из России. Практические это законодательно закрепляет статус граждан РФ как госимущества, лишённого свободы слова, возможности контролировать правительство, как это есть в правовом государстве, и свободы передвижения.

Противопоставил себя обществу, тем самым выразил явное неуважение к обществу, оскорбил религиозные чувства верующих людей, поскольку нарушил исторически сложившиеся правила поведения, внутренние правила и установления религиозных организаций, проповедующих христианство и ислам.
Свободы совести нет - только христианство или ислам, а буддизм, атеизм и т.д. вне закона.

Обладая специальными техническими познаниями, загружал ролики в интернет
Умение пользоваться возможностями интернета и другими техническими познаниями приравнено к преступлению.

То, что Соколовский не хотел никого оскорблять, не подтверждается и трактуется как позиция защиты.
Презумпции невиновности больше нет законодательно.

О сталинских репрессиях, железном занавесе и прочих события прошлого все помнят? Ситуацию в С.Корее все знают?

2017-05-13 в 06:47 

Кодзю Тацуки, да понятно чего отрезвляет. просто вы давно в молоке, почти сварились, а вомпэр может любит молоко по старой памяти, запах сена все такое, сунет палец и отдернет.
Клятый_Вомпэр, да не отвадит вас этот срачик от новых многих интересных постов. в том числе на политически неблагонадежные темы. на данном этапе народного безумия спорить может бесполезно, но не все же такие

2017-05-13 в 10:04 

Клятый_Вомпэр, с огромным удовольствием прочитала и стартовый пост, и дискуссию. Огромное спасибо!

Новая серия "Симпсонов" весьма в тему. Если кто не знает английского, там есть русская озвучка.

2017-05-13 в 10:51 

Bats
Даумантас, на досуге, как чуть отпустит и вернется способность рассуждать здраво, а не на эмоциях, попытайтесь ответить самому себе на вопрос - почему вас так выводит из себя то, что Соколовский не разделяет ваше единственно верное мнение, выбиваясь из хора поддакивающих хомячков и вы сразу стремитесь отправить его отбывать заключение? Не повод ли это задуматься о том "информационном поле", что вы сами вокруг себя создаете? И том, насколько оно все-таки отражает реальность, а не ваше о ней представление?

Не, вам реально надо к Фрейду.

2017-05-13 в 11:39 

Даумантас
House Katsap - We do not jump.
Bats
О боже) Вы правда считаете, что это остроумно и что этим бесхитростным кривлянием вы меня сейчас уели? Либо я слишком хорошо думаю о людях, полагая их обычно куда умнее, чем они есть на самом деле, либо вам сейчас самой же ужасно стыдно за то, что вы написали. Но эмоции же, эмоции) Вы не могли не бросить в лицо "этому мерзавцу" хоть что-то)) А то ишь ты! Посмотрите на него! Посмел что-то там предъявить хозяйке дневника! Ка-а-аков наглец...
Нет, право, за вами так забавно наблюдать)

2017-05-13 в 11:46 

Arall
Planet Earth is blue and there's nothing I can do
Интересно тут всё.

Клятый_Вомпэр, спасибо за такой пост, говорящий о многом. И о нас тоже.

Дискуссия жаркая.
Но мне вот что важным показалось - объявление в японском храме не разделяет верующих и неверующих, а проявляет внимание и к тем, и тем.
А казус с российским блогером показывает два фронта, и никто, что с той стороны, что с другой, не слышат оппонента.
В первом случае - объединение, во втором - разделение.
Я не знаю, что правильно, мне по душе больше первое. Хотя меня лично напрягают звучащие последнее время заявления знакомых о необходимости введения религиозного обучения в школах.

Но вот нашлась статья, с которой я, агностик, во многом согласна.
www.pravmir.ru/kazus-sokolovskogo/
И дело тут, по-моему, всё-таки в общечеловеческих установках, которые были всегда везде, но в определённый момент были исчерпывающе лаконично оформлены в десять заповедей Ветхого завета. Мы осознанно или интуитивно придерживаемся их, к какой бы конфессии мы не принадлежали. И тот человек, который будет поступать вопреки общепризнанным понятиям, всегда будет отделяться тем или иным способом от остальных. В молодости это объяснимо.
Посмотрим, как будет меняться Соколовский со временем, взрослея.

Клятый_Вомпэр, мне вот интересно стало - а есть/встречались вам лично среди буддистов Японии какие-то проявления истового религиозного рвения среди простых прихожан, ну вот, как например, мою знакомую в православной церкви обидели старушки-"завсегдатаи", прогнав с того места, где она остановилась, придя на службу. Сказали: " вас здесь не стояло, это наше место". Православная знакомая ушла и стала ходить в греко-католическую церковь.

2017-05-13 в 12:29 

Аарра
Встанем утром и руки друг другу пожмем,//На минуту забудем о горе своем,//С наслажденьем вдохнем этот утренний воздух,//Полной грудью, пока еще дышим, вздохнем.(с) Омар Хайам
Arall, объявление в японском храме не разделяет верующих и неверующих, а проявляет внимание и к тем, и тем.
Просто нормальные священники понимают, что церковь для людей, а не люди для церкви, и что у приветливых всегда будет друзей больше, чем у злобствующих. В Европе полно похожих объявлений на церквях, синагогах, даже на мечетях видел. В США, по рассказам друзей, точно так же.

казус с российским блогером показывает два фронта, и никто, что с той стороны, что с другой, не слышат оппонента.
Так для того и делалось - создать конфликт, разделить общество, выявить несогласных с правительственной линией. Ну и создать механизм для прессинга несогласных. В суде над Соколовским религия - дело десятое. Политики там намного больше.

2017-05-13 в 15:18 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
да понятно чего отрезвляет. просто вы давно в молоке, почти сварились, а вомпэр может любит молоко по старой памяти, запах сена все такое, сунет палец и отдернет.

Клятый_Вомпэр, вот тебе еще один замечательный пример терпимости и толерантности ;)))) Мы же типа сами не хотим быть людьми, поэтому с нами можно не церемониться ;))))
Твоя проблема не в том, что у тебя кто-то близкий в "этом инфополе" - а в том, что ты сам давно уже не в этом инфополе. У тебя попросту нет потребности хоть сколько-то в нем быть, там нет ничего лично для твоих души и разума. И те, с кем тебе хорошо и комфортно, изо всех сил дают тебе понять, что пребывать в данном инфополе все равно что сидеть по уши в навозной куче. И ты сам потихонечку если не веришь в это, то начинаешь ЧУВСТВОВАТЬ так.
Вот поэтому я тебе и советую изо всех сил - ну не лезь ты к НАМ, в нашу проблематику. Это каждый раз будет кончаться все большим и большим неудобством ;)))) У тебя реально есть очень большая роскошь там, где ты находишься - ты действительно можешь верить в то, что лично тебе приятнее и безболезненнее. Продолжай в том же духе, не думай о той грязи, которую твои единомышленники каждый год тоннами выливают в инфополе да хоть на тот же наш Бессмертный Полк.
И да, вот это только что был МОЙ акт толерантности к тебе ;)))) С теми, к кому у меня терпимости нет, я разговариваю совсем иначе, и ты это тоже прекрасно знаешь.

В Европе полно похожих объявлений на церквях, синагогах, даже на мечетях видел. В США, по рассказам друзей, точно так же.


А теперь статистику в студию, что от подобных объявлений в Европе число прихожан в храмах выросло. Лично у меня есть другие сведения - что с каждым годом в Европе закрываются все новые и новые храмы, причем равно католические и протестантские, по причине отсутствия прихожан. Если я не права и меня обманули - опровергните, но не голословно, а с источниками и цифрами. Это ведь ваше утверждение о том, что данная тактика привлекает молодежь, вам его и доказывать ;)))
То есть как минимум в Европе подобный подход привлечению народа в храмы способствует чуть более чем ни фига и вызван скорее отчаянием.
А вот в той же Саудовской Аравии, смею думать, на мечетях подобных объявлений нет. И в Иране нет. И всех здесь присутствующих это почему-то ну совсем не волнует ;)))))

2017-05-13 в 15:35 

У тебя реально есть очень большая роскошь там, где ты находишься - ты действительно можешь верить в то, что лично тебе приятнее и безболезненнее.
А что мешает делать это здесь?

URL
2017-05-13 в 15:37 

Хетта
Гниль фандома / Квантово неопределённый автор
Кодзю Тацуки, Вот поэтому я тебе и советую изо всех сил - ну не лезь ты к НАМ, в нашу проблематику.
А можно уточнить: своим согражданам, которые живут с вами на соседних улицах, но в отличие от вас чувствуют себя некомфортно, вместо "не лезьте к нам" вы предлагаете "валить из страны"?

2017-05-13 в 15:56 

Даумантас
House Katsap - We do not jump.
Кодзю Тацуки
Лично у меня есть другие сведения - что с каждым годом в Европе закрываются все новые и новые храмы, причем равно католические и протестантские, по причине отсутствия прихожан.

Англиканская церковь ежегодно закрывает около 20 храмов. В Дании приблизительно 200 церквей считаются заброшенными или редко посещаемыми. За последние 10 лет римско-католическая церковь закрыла в Германии около 515 приходов.

Но больше всего эта печальная тенденция заметна в Нидерландах. По оценкам высшего католического духовенства страны, в течение ближайших 10 лет перестанут действовать две трети из 1600 приходов, и, скорее всего, за четыре ближайших года в Голландии будут закрыты 700 протестантских церквей.

«Количество закрывающихся храмов настолько велико, что это коснется всего общества, — считает г-жа Гроотсвагерс, активистка движения «Будущее религиозного наследия» (Future for Religious Heritage), которая борется за сохранение храмов. — У всех по соседству появятся большие пустые здания».


Впрочем, что эти ватники из The Wall Street Journal могут знать про Европу? Уверен, вас сейчас опровергнут куда как более авторитетными ссылками и данными исследований, наглядно демонстрирующими зависимость между объявлениями, разрешающими игру в Pokemon Go на территории храма, и ростом числа прихожан)

2017-05-13 в 16:32 

Incognit@
- Да добрая я, добрая, - бормотала себе под нос Добрая Фея, оттирая чью-то кровь и мозги с волшебной палочки. - Только нервная немного.
:facepalm3:

2017-05-13 в 16:58 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
А что мешает делать это здесь?

Ну, например, вот что: cont.ws/@bezuhoff/613671

Все ведь до ужаса логично, не правда ли? Когда РПЦ не позволяет ловить покемонов, то это страшный гостоталитаризм, а когда у церкви Московского патриархата рейдерски отбирают храмы - это демократия и Сами Виноваты. Нормальная такая мораль: добро - это когда я угнал у зулуса быков, а зло - это когда зулус угнал у меня быков ;)))) Защита - это нападение, война - это мир...

"...у нас в крови - ну, я думала, что в крови - уважение к чужому выбору. Ни я, ни кто-то из этих друзей, например, не назовет транса ФтМ "девушкой" (ну я могу, но если целенаправленно хочу оскорбить человека и отрабатываю по болевым точкам, патамушта я злая). Никто не скажет: "лесбиянка? ты чо, у тебя просто мужика нормального не было". Никто не будет капать на мозги чайлдфри "давай, рожай". Для меня это вообще не просто норма, это базовая норма, ну как иначе-то, каждый человек по дефолту достоин уважения (если не докажет обратного). Соответственно, достоин уважения его выбор самоидентификации.
Когда выбор самоидентификации сделали Донбасс и Крым, оказалось, что эта позиция работает как-то избирательно.
И мне глубоко удивительно. Потому что ну как же. Ну мы же. Ну вот мы же все такие были, с уважением. Да блин, среди этих людей я считалась злой и нетолерантной (потому что я, например, про нон-оп трансов долго не понимала и лет до двадцати считала это глупостями, тут - имя не упомянуто, но ты поймешь - мне до сих пор стыдно за какой-то коммент года 2007, где я тебя назвала паспортным именем).
Гуманистами все такие были. А я, опять же, не гуманист, потому что большевичка и за мировую революцию, а это негуманно, прольется слезинка ребенка.
И где у них сейчас этот гуманизм, где уважение к чужому выбору.
Бесконечное удивление уже три года живет во мне." ( lemert.diary.ru/p212666686.htm )

Разница между мной и этой девушкой, по большому счету, только в одном - у нее еще есть удивление, а у меня уже нет.
Вомпэр, ты в самом деле не боишься однажды очутиться на ее месте?

2017-05-13 в 17:21 

Bats
Даумантас, Вы почему-то преувеличиваете свою значимость для меня. Не знаю, зачем Вам это нужно и почему волнует - с этим тоже лучше к Фрейду.

Кодзю Тацуки, а почему Вы считаете, что Ваше инфополе правдиво, а чужое нет?
Мне правда интересно.

2017-05-13 в 17:41 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Bats Если не вдаваться в подробности - по числу своих убитых знакомых, которых такие, как вы, объявили не хотящими быть людьми. Не оскорбленных в лучших чувствах, не избитых, не посаженных на три года, а убитых и в землю зарытых.
На противоположной стороне я пока что не знаю ни одного убитого НАШИМИ по тем поводам, которые противоположная сторона преподносит как официальный чуть ли не государственный повод для гонений. Убитых даже частными лицами, не говоря уж о государстве. И не из прессы не знаю, а у меня таких знакомых нет, которые были, а потом их не стало только потому что, хотя знакомых с вашими взглядами у меня в силу моего жизненного пути как минимум не меньше.
Ну и еще по тому, что и где я видела персональными глазами, а чего ими не видела. Своим глазам я как-то верю больше, чем любым мнениям ;))))

2017-05-13 в 17:43 

Аарра
Встанем утром и руки друг другу пожмем,//На минуту забудем о горе своем,//С наслажденьем вдохнем этот утренний воздух,//Полной грудью, пока еще дышим, вздохнем.(с) Омар Хайам
Кодзю Тацуки, А вот в той же Саудовской Аравии, смею думать, на мечетях подобных объявлений нет. И в Иране нет.
И с каких пор Саудовская Аравия или Иран стали свободными, толерантными и соблюдающими права человека? И почему даже сирийские беженцы устремляются в Европу, а не в Саудовскую Аравию или в Иран?

Лично у меня есть другие сведения - что с каждым годом в Европе закрываются все новые и новые храмы, причем равно католические и протестантские, по причине отсутствия прихожан.
Во-первых, это не означает сокращения числа верующих - просто если бог есть, то для общения с ним, вездесущим и всемогущим, посредник в виде церкви не нужен, во-вторых, у людей должна быть свобода самим решать, куда им ходить. А церквям, если они не хотят лишиться посетителей, надо привлекать их не только покемонами, а придумать что-то покреативнее, чтобы нравилось клиентам разных возрастов.

То есть как минимум в Европе подобный подход привлечению народа в храмы способствует чуть более чем ни фига и вызван скорее отчаянием.
А почему вдруг отчаяние? Почему не готовность к диалогу и сотрудничеству? Пусть и не самая действенная мера, но это намного лучше принуждения людей к религии и вмешательства церкви в светскую жизнь, потому что тут нет насилия и нарушения прав и свобод человека.

Когда выбор самоидентификации сделали Донбасс и Крым, оказалось, что эта позиция работает как-то избирательно.
А вот это сюда зачем тянуть, зачем преднамеренно создавать склоку? Это ведь вообще не имеет никакого отношения к теме. Так для чего вы стараетесь создать конфликт?

Вот поэтому я тебе и советую изо всех сил - ну не лезь ты к НАМ, в нашу проблематику. Это каждый раз будет кончаться все большим и большим неудобством
Вот и примените этот совет к себе. И неплохо было и РПЦ воспользоваться вашим советом и никогда, нигде, ни при каких обстоятельствах не лезть в образование, в законотворчество и в повседневную жизнь.

2017-05-13 в 17:54 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Аарра Мы с РПЦ как-нибудь сами разберемся. Потому что мы с ней в одной лодке, нам с нею и разбираться, как быть, чтоб лодка не затонула.
А вот тех, кто не в одной, прошу на выход. Почему-то о влиянии церкви на наше образование больше всех радеют те, чьи дети учатся в лучшем случае в Особых Правильных Школах, а в худшем - вообще не в России. Ну или вообще детей нет и не планируется. Свои собаки дерутся, чужая не лезь.
Почему-то то, что та же Зява пошла в буддийский садик и учит там молитвы, здесь опять же никого не напугало, никто не счел, что мама лишила ее права выбора - наоборот, все громко занякали ;))))) Опять двойные стандарты детектед.

А "применить совет к себе" - это вы не по адресу. Мне терять нечего, ибо для меня "удобно" как категории просто не существует ;)))) Абсолютно все, что у меня в этой жизни есть, я выгрызала зубами, и не вижу, почему мне вдруг кто-то что-то даст добровольно, если даже в детстве никогда этого не делал.

2017-05-13 в 17:54 

Bats
Кодзю Тацуки, понимаете, персональные глаза есть и у других людей. И они этими своими глазами, которым тоже верят больше любых источников, тоже ведь смотрят и видят.
И то, что мы видим разное, происходит из разных ценностей, разных точек зрения на то, что такое человечность, что такое хорошее общество, что такое подвиг, что такое преступление.
Думаю, разница в этом.

2017-05-13 в 17:55 

Bats
Абсолютно все, что у меня в этой жизни есть, я выгрызала зубами
тех, кто не в одной, прошу на выход
Кодзю Тацуки, мне Вам очень сочувственно - это какое-то жестокое, злое общество, где нужно или грызть других зубами или не быть((((

2017-05-13 в 18:12 

Аарра
Встанем утром и руки друг другу пожмем,//На минуту забудем о горе своем,//С наслажденьем вдохнем этот утренний воздух,//Полной грудью, пока еще дышим, вздохнем.(с) Омар Хайам
Кодзю Тацуки, Мне терять нечего, ибо для меня "удобно" как категории просто не существует ))) Абсолютно все, что у меня в этой жизни есть, я выгрызала зубами, и не вижу, почему мне вдруг кто-то что-то даст добровольно, если даже в детстве никогда этого не делал.
Во-первых, вы опять преднамеренно провоцируете склоку и уводите разговор в сторону, потому что говорите о том, что не имеет отношения к предмету дискуссии. Во-вторых, если вы не стремитесь к удобствам, радостям и удовольствиям, то вам срочно необходимо обратиться к психотерапевту, потому что желание приятного и избегание неприятного - это базовый инстинкт выживания человека, если он ослаблен, то имеются очень серьёзные проблемы с психологическим здоровьем. В-третьих, окружение, в котором надо всё выгрызать и нет добровольной помощи, является глубоко патологичным и деструктивным, его надо срочно менять на здоровое и адекватное.

А вот тех, кто не в одной, прошу на выход.
Если вы видели, что лодка не ваша, то зачем в неё залезли? Уйдите, не причиняйте себе дискомфорта, займитесь тем, что вам приятно.

Почему-то о влиянии церкви на наше образование больше всех радеют те, чьи дети учатся в лучшем случае в Особых Правильных Школах, а в худшем - вообще не в России.
Потому и приходиться тратить огромные усилия, выезжая в Европу на ПМЖ, что детей в школах России и СНГ учить невозможно, школа становится для них вредна. И этот вред стремительно нарастает.

2017-05-13 в 18:29 

_.Shurale._
Гамлетом — перетянутым — натуго, в нимбе разуверенья и знания
Клятый_Вомпэр, Друг прислал линку на эту... дискуссию, которую читать не асилил. Так что прошу прощения, если что-то нечитанное повторяю.
В конце концов если бог сотворил утконосов и некоторых наших соотечественников, неужели ему не понравились бы покемоны? 8)
Просто хочется сказать, что согласен с вашим постом, и очень радовался, когда в Питерской Синагоге ловцам за пойманных на территории покемонов выдавали как приз - вино, а не оскорблялись.

2017-05-13 в 18:48 

Кодзю Тацуки, грызущая вы наша, пардон, но я за вами не успеваю. Будьте добренькой хоть раз в вашей неудобной жизни, поясните мне - каким образом в теме обсуждения объявления в японском храме возник Донбасс?

Кстати, мне показалось, или вы в самом деле в крайне настойчивой форме пытаетесь регулировать тематику публикаций в чужом дневнике "советами" что писать или не писать?

И по поводу убитых. А вот здесь я позволю себе настоятельно открыть глаза, уши и попытаться выйти за пределы окружающего вас инфополя. Это неприятно и неудобно, но вы любите неудобное и неприятное. Количество убитых и закопанных моих знакомых велико. И убиты они вашими единомышленниками, которые посчитали, что иной путь развития другой -ДРУГОЙ,повторяю-страны, не совпадающий с вашими путями, неправильный. Убиты на своей земле вашими адептами, вторгшимися нагло и цинично.
И здесь же - про вашу лодку. Как же вы горячо призываете не лезть раскачивать вашу лодку! Этот призыв односторонний? Нет? Так какого Иисуса, Аллаха, Будды и прочих Маниту в ы л е з е т е в Украину? НЕ ЛЕЗЬТЕ! Примените свои принципы к себе. А то ж двойные стандарты во всю торчат, неудобно же. Хотя вы любите. Но это ваши траблы. Так прекратите траблы создавать другим.

URL
2017-05-13 в 18:49 

Если говорить о вмешательстве церкви в образование, то мне очень нравится, как это делает англиканская церковь. Приходские школы столь же бесплатны, как и муниципальные, но образование там на порядок лучше, детей стимулируют учиться и добиваться стипендий и грантов в университетах. При этом - surprise! - закон божий не является обязательным предметом. Вместо него можно изучать религоведение, на котором дают знания обо всех мировых религиях, которые были и есть, причем с уважением к ним. К наукам подход сугубо естественно-научный. А потому в церковных школах учатся и мусульмане, и евреи, и китайцы, и индусы, интегрируются в британское общество, их родители, кто может и хочет, делают посильные им пожертвования на церковь, выпускники англиканских школ присылают приходу деньги, будучи взрослыми и не англиканцами.
Так что я очень уважаю англиканскую церковь за ее разумность и уважение к людям. Тем более что такой ее сделали сами англиканцы - еще в середине прошлого века англиканская церковь была совсем другой.
АПД: На атеизм в англиканских приходских школах не покушаются, учеников-атеистов никто не гнобит и не преследует, в религоведении атеизм изучают.

2017-05-14 в 00:03 

Таэлле
sugar and spice and everything nice
Аарра, И с каких пор Саудовская Аравия или Иран стали свободными, толерантными и соблюдающими права человека?

В Саудовской Аравии есть разные мнения насчет покемонов в мечетях, кстати (а у них играют, и даже в Мекке играют) - некоторые почтенные люди считают, что это вредит национальной безопасности, а другие почтенные люди считают, что ничего в покемонах страшного нет (вот тут статья на английском).

2017-05-14 в 02:28 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Кодзю Тацуки, у меня по-прежнему нет времени на вдумчивый ответ, просто два момента - во-первых, если у тебя есть право поднять тему того же Донбасса в теме, которая его напрямую не касается, почему у меня нет права поднять тему религии, которая меня напрямую не касается? Как бы есть. И вот смотри какая штука - можно не критиковать религию, можно просто привести другой пример, положительный, на мой взгляд. И все равно будет срач. Значит, у меня действительно есть следующий выбор - или не писать про религию вообще, а то вдруг задену чьи-то триггеры, или писать в том числе критику со своей позиции. Для меня не писать про религию - невозможно. Значит, буду писать. И буду для кого-то неудобным. А на месте той девушки, что ты привела в пример, я вряд ли могу оказаться. Потому что для меня уже давно не сюрприз, что люди, которые разделяют мое мнение в одних аспектах, могут его не разделять в других, в том числе по причинам, которые мне кажутся нелогичными.
Во-вторых, Зяву-то мы отдали в единственный на районе буддистский садик. Сами. Выбрав его из десятков других садиков. Могли отдать в христианский или вообще в самый что ни на есть обычный. И если бы отдали - у нас была бы стойкая гарантия, что туда не придет буддистский священник с проповедью о том, как девушкам вести себя до брака. И что воспитательницы не будут задвигать лекции о том, как важно ходить в храм. И кстати - не учат они там молитвы. Они там вообще не молятся. В буддистском садике детей учат уважать других, закаляться и получать удовольствие от труда.

URL
2017-05-14 в 06:50 

Аарра
Встанем утром и руки друг другу пожмем,//На минуту забудем о горе своем,//С наслажденьем вдохнем этот утренний воздух,//Полной грудью, пока еще дышим, вздохнем.(с) Омар Хайам
Кодзю Тацуки, Почему-то то, что та же Зява пошла в буддийский садик и учит там молитвы, здесь опять же никого не напугало, никто не счел, что мама лишила ее права выбора - наоборот, все громко занякали ;))))) Опять двойные стандарты детектед.
Вы всерьёз не видите разницы между "родители по собственной воле отдали ребёнка в религиозный садик" и "церковь лезет в светские учреждения, навязывая свои постулаты"? Никто не возражает, чтобы РПЦ открывала свои школы и детсады, но лезть в муниципальные у неё нет никакого права, это нарушение конституции светского государства и покушение на права и свободы человека.

Селяночка, Приходские школы столь же бесплатны, как и муниципальные, но образование там на порядок лучше, детей стимулируют учиться и добиваться стипендий и грантов в университетах. При этом - surprise! - закон божий не является обязательным предметом. Вместо него можно изучать религоведение, на котором дают знания обо всех мировых религиях, которые были и есть, причем с уважением к ним. К наукам подход сугубо естественно-научный. А потому в церковных школах учатся и мусульмане, и евреи, и китайцы, и индусы, интегрируются в британское общество, их родители, кто может и хочет, делают посильные им пожертвования на церковь, выпускники англиканских школ присылают приходу деньги, будучи взрослыми и не англиканцами.
На атеизм в англиканских приходских школах не покушаются, учеников-атеистов никто не гнобит и не преследует, в религоведении атеизм изучают.
такой ее сделали сами англиканцы - еще в середине прошлого века англиканская церковь была совсем другой.

Что ещё раз доказывает - религиозная организация адекватна только там, где священники понимают, что церковь и религия для человека, а не человек для церкви и религии. Там, где церковь проявляет готовность к диалогу и меняется в соответствии с социумом, она не вызывает отторжения.

Таэлле, В Саудовской Аравии есть разные мнения насчет покемонов в мечетях, кстати (а у них играют, и даже в Мекке играют) - некоторые почтенные люди считают, что это вредит национальной безопасности, а другие почтенные люди считают, что ничего в покемонах страшного нет
Даже Саудовская Аравия адекватнее России. Власти ввели штраф за игру за рулём автомобиля, что логично, но сама игра допускается и в Кааббе.

Клятый_Вомпэр, Зяву-то мы отдали в единственный на районе буддистский садик. Сами. Выбрав его из десятков других садиков. Могли отдать в христианский или вообще в самый что ни на есть обычный. И если бы отдали - у нас была бы стойкая гарантия, что туда не придет буддистский священник с проповедью о том, как девушкам вести себя до брака. И что воспитательницы не будут задвигать лекции о том, как важно ходить в храм.
Вот в этом и разница - в адекватном обществе религия не навязывается, это исключительно личный выбор самого человека.

И кстати - не учат они там молитвы. Они там вообще не молятся. В буддистском садике детей учат уважать других, закаляться и получать удовольствие от труда.
Похоже на англиканские школы, о которых говорила Селяночка. Детсады там, кстати, тоже есть - погуглил. И тоже без навязывания религии. Детей учат уважать себя и других, закаляться, работать, общаться с миром во всём его многообразии.

2017-05-15 в 08:46 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Энтропия, да тут все в курсе и всем есть что сказать :lol::lol::lol:
Гости, я в вас запутался, так что буду отвечать на цитаты, а вы сами, пожалуйста, разбирайтесь, что тут для кого.
А в Японии вон в рекламах показывают придуривающегося Иисуса для потехи публики. Вы же не думаете, что русские люди оценили бы такую рекламу?
Вообще-то я лично знаю русских людей, которые оценили и посмеялись. А то и перепостили. Даже глубоко православных русских людей знаю, которые не видят в этом ничего оскорбительного. Русские люди - они разные бывают. Как и всякие другие люди, впрочем.
В Японии поход в храм для большинства - это скорее напоминает забаву, покрасоватья на праздник в кимоно, отдать дань традиции, купить традиционный оберег и т.д. Сама с этим сталкивалась и разговаривала на эту тему с японцами и все подтвердили, что это их традиция, культура, но никто не сказал, что верит. В России отношение совершенно другое, по крайней мере у большинства приходящих.
Это вообще очень сложный вопрос, в котором я придерживаюсь определенного мнения уже как исследователь. Во-первых, в японском языке слова, которыми переводят слова "вера", "религиозность", имеют немного иной оттенок. Возьмем, допустим, русскую Таню, которая ходит в церковь раз в год - освятить кулич, никогда не молится, потому что не знает ни одной молитвы, не читает жития святых и так далее и спросим у нее, верующая ли она. Скорее всего, ответ будет "Да", потому что она крещеная и все-таки причисляет себя к православным. Теперь возьмем японку Киоко, у которой дома буцудан и камидана, в кармане - о-мамори, которая в местном храме состоит в совете прихожан и посещает все собрания, поет в храмовом хоре, является одним из основных организаторов местного религиозного праздника, ходит на медитацию и почти каждый день приносит подношения к святилищу возле своего дома и молится за здоровье своей семьи. Она скажет, что не особо верующая. Потому что верующие, на ее взгляд, делают еще больше. Например, принимают Прибежище, идут в паломничество по храмам Сикоку, что-то такое. Поход в храм на НГ или на мацури она скорее всего действительно будет рассматривать как традицию, потому что поход в храм как религиозное действие - это когда она заказывает службу лично для себя и своей семьи (если мы говорим о синтоистском храме). В случае с буддистским храмом все будет еще сложнее, не буду тут пока углубляться.
Кстати, есть действия, за которые японцы вам могут порвать глотку, но не все и не всегда. И они как бы немного серьезнее, чем записать видео или половить покемонов.
А почему христианская церковь - по умолчанию обитель скорби? В любом месте можно встретить и веселых людей играющих в покемонов и печальных людей оплакивающих горе - почему в церкви место только вторым? я изначально об этом и хотел поговорить, в общем-то. В православной церкви сейчас практически не осталось места для юмора, веселья, игры. Это крайне интересный момент, с него и стоило бы начинать. Потому что идти ловить покемонов в церковь имеет смысл тогда, когда церковь боится покемонов.

Это был Вомпэр с очередным фрагментарным вбросом, все, кому еще не ответил, извините - занят. Все потом.

URL
2017-05-15 в 10:01 

Клятый_Вомпэр, у нас была бы стойкая гарантия, что туда не придет буддистский священник с проповедью о том, как девушкам вести себя до брака.
Гораздо ужаснее РПЦ-шные слова о том, как девушкам вести себя после брака. Это стремление вернуть домострой. Принятие закона о защите от семейного насилия до сих пор блокируется через вмешательство РПЦ. Зато не без поддержки РПЦ побои в России декриминализированы.

В православной церкви сейчас практически не осталось места для юмора, веселья, игры. Это крайне интересный момент, с него и стоило бы начинать.
А что вы хотели от главного цепного пса при диктаторе? Представляете партсобрание при Сталине с юмором, весельем, играми?

Потому что идти ловить покемонов в церковь имеет смысл тогда, когда церковь боится покемонов.
Когда начинает бояться - ещё, возможно, и имеет смысл. А когда уже боится, то поздно, процесс завершился, теперь можно только эвакуироваться в нормальные страны.

2017-05-19 в 09:48 

На счёт адекватности украинской церкви: сегодняшние митинги верующих около Рады подтверждают этот "адекват". И рейдарские захваты храмов раскольниками. Этот адекватный подход осудил даже Всемирный Совет церквей. Комментатор лезет осуждать российский подход, но в своём глазу бревна не замечает)

URL
   

Записки не-совсем-сумасшедшего

главная