09:31 

О вканонных гермионах

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Интернет колбасит по поводу чернокожей Гермионы, ну и я выскажусь. Не только по этому поводу, потому что, честно говоря, сам инфо-повод считаю высосанным из пальца. Но вообще тема соответствия внешности персонажей книг в экранизациях весьма и весьма интересна.
И начать тут стоит с того, насколько вообще распространена практика стопроцентного соответствия актера, играющего роль некоего персонажа, описанию этого персонажа, данному в книге. А она никак не распространена. В большинстве всеми любимых экранизаций куча несоответствий оригиналу. Блондины становятся брюнетами и наоборот, герои молодеют и стареют, резко хорошеют (дурнеют все же реже), причем неважно сколько раз и каким тоном автор заявил о том, как выглядит его герой - это все равно можно проигнорировать. Невозможен игнор, пожалуй, в том случае, если внешность героя крайне важна для сюжета. Гарри Поттер всегда со шрамом и в очках, иначе это не Гарри Поттер. Сильвер всегда одноногий. Еще сложно, когда очень четко указана национальность героя. Герой с китайским именем, скорее всего, будет в экранизации азиатом. Его может играть при этом японец или кореец, но если его будет играть белый или негр - потребуется дополнительный обоснуй. Эти правила тоже, конечно, нарушаются и всегда нарушались. Кто-нибудь может, например, припомнить хоть одного вканонного Хитклифа из "Грозового перевала"? Я - нет. При этом, что забавно, как раз цвет кожи героя далеко не всегда указывается. Обычно предполагается, что герой по умолчанию - белый. Самые часто фигурирующие характеристики, пожалуй - рост, телосложение, цвет глаз, цвет волос, возраст, общее впечатление от персонажа. И они постоянно игнорируются.
Более того, бывают случаи, когда экранизировать произведение с учетом вканонного описания героя будет неслабым таким вызовом. Возьмем в качестве примера "Путешествие на Запад". Самая часто фигурирующая характеристика одного из главных героев, Танского монаха - толстый. И это положительная характеристика. Его внешностью восхищаются, от него балдеют женщины и мужчины, У-Куна крайне волнует, чтобы его наставник не похудел невзначай. Потому что это вполне соответствует представлениям о мужской красоте того времени. Но в современной экранизации будет сложно объяснить зрителю, что вот это вот - красавец-мужчина. Поэтому его скорее сыграет женщина (в Японии сложился именно такой канон), чем корпулентный актер. Таким образом, описание героя приносится в жертву требованию сюжета - Танский монах должен быть очень красив.
Вернемся к нашим баранам и гермионам. Внешность Гермионы играет не очень большую роль в повествовании. Она не красавица и не уродина, она живет в мире, где основой для дискриминации является не цвет кожи, а отсутствие способностей и родословная. Мы ничего толком не знаем о ее происхождении, кроме того, что она родилась в Англии. Представить себе, что, устраивая кастинг, создатели экранизации или, как в данном случае, театральной постановки, будут учитывать малейшие указания на то, как должна выглядеть Гермиона, я не могу. Видимо, Роулинг тоже не может. Для самой Роулинг каноничная Гермиона очень умная, кареглазая, с вьющимися волосами, а белая кожа не является обязательным условием, как она сама и заявила. Сколько раз в каноне Гермиона "краснела", "бледнела" и "розовела" - абсолютно неважно. Важно то, что ее цвет кожи вообще никак не привязан к сюжету и не является ключевой характеристикой ее внешности. Кто-то из публики может по каким-то причинам не воспринимать чернокожую Гермиону, как кто-то может не воспринимать шикарного Снейпа или ангелоподобную Полумну из экранизаций, но это его личные проблемы, не имеющие никакого отношения к "надругательству над каноном".
Потому что никто и никогда не давал ему лично обещания следовать канону именно в тех местах, которые он считает важными и ключевыми.

URL
Комментарии
2015-12-28 в 09:37 

Sezuna
слезы счастья, чепчики в воздухе, стриптизерша из торта (с)
вканонного Хитклифа из "Грозового перевала"? ты о том, что он африканских корней? так был такой фильм. "Грозовой перевал" 2011 года.
и в копилку "неканонности":в фильме "Побег из Шоушенка" герой Фримена по книге-рыжий ирландец.

2015-12-28 в 09:52 

Putaniza
Гендальф-Горевестник
Просто ремарка: о том, что Анджелина Джонсон чернокожая, в книге почему-то упоминалось. Ничего не имею против чернокожей Гермионы, тем более в пьесе, театр - зона условностей.

2015-12-28 в 10:17 

princess_Diana
Черная Луна/ Серебро в крови и светлые флаги восстания
"Прекрасные полные руки" Анны Карениной, да ))
И кстати, вон в "Мерлине" была чернокожая Гвиневра, ставшая из прислуги королевой в средневековой Англии, и ничего, фигня какая ))) После этого Гермиона может быть любой.

2015-12-28 в 10:19 

yako-kaede
Обязательно будет ночь, Рожки сплавит в колечко-спираль, Убивающий слабую плоть Скрежет неба о лунную сталь(с)
Ох, и нечем же людям заняться! Когда в театре маленьких мальчиков играют 50-летние женщины - всем всё ОК, когда сад изображается с помощью натянутой позади героев полосы зелёной марли, а "дом" обозначен висящим в пространстве окном и двумя лавкам - всё ОК, это же театр, условность! А когда какого-то персонажа играет актриса не с тем оттенком кожи - уже всё, не то.


Самая часто фигурирующая характеристика одного из главных героев, Танского монаха - толстый. И это положительная характеристика. Его внешностью восхищаются, от него балдеют женщины и мужчины, У-Куна крайне волнует, чтобы его наставник не похудел невзначай.
:rotate:

2015-12-28 в 10:39 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Sezuna, насколько я помню, не африканских как раз, а скорее цыганских или индийских. Чернявый, но не негр. Таким образом, фильм 2011 года все равно не канон. Но я читал книгу один раз и не перечитывал потом, может, про внешность мне и приглючилось. В любом случае, подавляющее большинство экранизаций мимо.
Putaniza, так мало ли что упоминалось о других героях. Если где-то описана одежда одного героя, значит ли это, что другой герой, чья одежда не упоминается, ходит голышом? :)
princess_Diana, ну как бы да. А в случае с ГП даже нет исторических фактов, с которыми конфликтует наличие чернокожей Гермионы.

URL
2015-12-28 в 10:48 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
yako-kaede, на самом деле, весь этот разговор вообще можно было закончить сославшись на театральные условности, потому что внешность театрального актера не обязана соответствовать канону ни разу :) В японском театре Онегина играет, как ни забавно, японец, в нигерийском - негр, а в стране со смешанным населением, каковой является Великобритания, его может играть кто угодно. Но Роулинг сама подняла вопрос "А почему, собственно, не чернокожая?". Я бы, наверное, тоже поднял, потому что мне тоже цвет кожи Гермионы не кажется такой уж важной деталью. По крайней мере, не настолько важной, чтобы перечитывать все (!!!) книги в поисках любого упоминания ее "покраснений" и "побледнений".

URL
2015-12-28 в 10:54 

Putaniza
Гендальф-Горевестник
Клятый_Вомпэр, да-да, пресловутые штаны Арагорна :laugh:

2015-12-28 в 11:16 

yako-kaede
Обязательно будет ночь, Рожки сплавит в колечко-спираль, Убивающий слабую плоть Скрежет неба о лунную сталь(с)
Клятый_Вомпэр, В японском театре Онегина играет, как ни забавно, японец, в нигерийском - негр, а в стране со смешанным населением, каковой является Великобритания, его может играть кто угодно.
У меня, кстати, есть сканы иллюстрированной сказки "Белоснежка и семь гномов" на суахили. Разумеется, все картинки нарисованы для африканских детей в местном антураже. В том числе и красавица-Белоснежка. Я, правда, не помню уже точно, как там смысл имени обыгрывался, но как-то тоже в местном стиле и вполне обоснуйно, не смотря на её цвет кожи.

Но вот эта тема с расовой принадлежностью персонажей, возможно, ещё народ так всковырнула из-за т.наз. "войны против отбеливания героев", которая есть как проблема в косплее - особенно американцы в ней агрессивны.
Когда какой-то персонаж в анимэ/книге европеоид, никто не наезжает на косплейщика с азиатскими или африканскими чертами за то, что тот выбрал его для косплея. Но если какой-нибудь европеец берётся косплеить персонажа, который в источнике неевропеоид, то без разницы, будет он красить себе кожу в нужный цвет тональником или нет, на него наедет куча "people of color", преимущественно из Штатов, которые начнут обвинять в расизме и попытке "отбелить" персонажа. Есть целые группы больных на голову людей, которые шерстят Инет целенаправленно в поисках таких"нарушений" и устраивают травли. Чаще всего их жертвами как раз становятся европейцы, которые просто реже думают о персонажах в категории "расы" и потому выбирают образ для косплея без оглядки на оттенок кожи.

2015-12-28 в 11:18 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
История про Танского монаха шикарна.
А насчёт Гермионы - у меня такое ощущение, что народ страдает фигнёй на ровном месте. Я ещё могу понять истерику на тему, что Маннергейма сыграл негр (или собирался сыграть), хотя и то, простите, ничего ужасного с национальным героем Финляндии от этого не случится. Ну сыграет его человек не того цвета кожи. Вряд ли от этого все резко забудут, какого цвета финский маршал.
А уж книжному персонажу вообще не страшно. По канону люди небелого цвета кожи в Хогвартсе есть. Если кому-то настолько режет глаз искажение образа героини или так возмущает чернокожая актриса на одной из главных ролей - смотреть никто не заставляет.

2015-12-28 в 12:54 

Катори Ли
Меня вот смущает, что Гермиону сыграет 45 летняя актриса... Хотя я ж не знаю сколько лет персонажу по сценарию. Да и действительно, это ж театр...

2015-12-28 в 13:20 

Катори Ли
Меня вот смущает, что Гермиону сыграет 45 летняя актриса... Хотя я ж не знаю сколько лет персонажу по сценарию. Да и действительно, это ж театр...

2015-12-28 в 14:18 

Firuz
Вечность, живущая в смертной груди, бьётся в рёберной клетке и хочет на волю
Споры про каноничность того или иного персонажа напоминают первые христианские соборы, когда за неканоничность палкой били :lol: Ладно, фиг с ней, Гермионой.
А вот интересно все-таки, почему японцы так любят кросспол в "Путешествии на Запад". Китайцы все-таки стараются подобрать мальчика покрасивей и круглолицего (при этом сам мальчик может быть тростиночкой, что удачно скрывается многослойными одеждами).

2015-12-28 в 14:20 

я рюкзак
It's Dr. Evil, I didn't spend six years in Evil Medical School to be called "mister," thank you very much.
С таким же успехом гермиону мог бы и мужик играть. Подключите воображение. ))) В старых книгах все белые по умолчанию все же не просто так, а потому что время было такое:) я когда вижу что в какую то экранизацию впихнули негра ради толерантности, хотя действие пооисходит во времена рабства меня коробит.

2015-12-28 в 14:27 

Элеми
Храбрый заяц =о_-_О=
Вот он, идеальный ответ!!! :heart::heart::heart::heart::heart:

2015-12-28 в 14:34 

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать
Имхо, вся эта дискуссия показывает, что цвет кожи + общие расовые признаки является таки очень важной характеристикой. Более важной, чем возраст, комплекция, черты лица и цвет глаз-волос героя. Пока еще, скажем так.

И косплей в этом плане радикально отличается от роли хотя бы тем, что роль есть воплощение персонажа, а косплей - всегда подражание роли.

Я отношусь к тем, кого чернокожая Гермиона смущает. Было бы сразу указано - не смущала бы. Японский театр меня не смущает, они японцы, они не будут завозить к себе европейских актеров, чтобы пьесу сыграть. Если бы африканцы в Кении ставили Шекспира или там Гарри Поттера, меня ничего бы не смутило. Красящий лицо актер меня не смущает - для меня это указание на то, что актера с этим цветом кожи нет в театре или он по уровню не подходит.

А вот африканка, играющая героиню, исходно воспринимаемую мной как классическая англичанка - смущает.


из-за т.наз. "войны против отбеливания героев", которая есть как проблема в косплее - особенно американцы в ней агрессивны. Когда какой-то персонаж в анимэ/книге европеоид, никто не наезжает на косплейщика с азиатскими или африканскими чертами за то, что тот выбрал его для косплея. Но если какой-нибудь европеец берётся косплеить персонажа, который в источнике неевропеоид, то без разницы, будет он красить себе кожу в нужный цвет тональником или нет, на него наедет куча "people of color", преимущественно из Штатов, которые начнут обвинять в расизме и попытке "отбелить" персонажа. Есть целые группы больных на голову людей, которые шерстят Инет целенаправленно в поисках таких"нарушений" и устраивают травли. Чаще всего их жертвами как раз становятся европейцы, которые просто реже думают о персонажах в категории "расы" и потому выбирают образ для косплея без оглядки на оттенок кожи.

yako-kaede, я наткнулась как-то на объяснение, откуда у этой фигни ноги растут. Из каких-то чисто американских расистских примочек эстрады не то театра 19-начала 20 века, где белые актеры красились под негров и играли нарочито глупых-нелепых-дурацких персонажей, насколько я помню. Но некоторые до сих пор обижаются.

2015-12-28 в 14:49 

Shirley Woodruff
Teacher: are there any classes you are struggling with? Me: the bourgeois. Teacher: what ? Karl Marx: nice
Но некоторые до сих пор обижаются. феномен блэкфэйса - расизм, не думаю, что снисходительный термин "обижаться" тут уместен.

Вообще Британия - чрезвычайно разнообразная по цвету кожи страна. Если родители Гермионы - лондонцы, то вероятность того, что они по умолчанию белые, очень низкая. Ну и вообще, как-то странно привязывать чернокожих актёров к ролям рабов и прочих неприкольных персонажей. К тому же пьеса не продолжение кино и то, какими выглядели персонажи в фильмах, и к каким образам привыкли зрители, не имеет отношения к новой постановке.

2015-12-28 в 14:58 

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать
Shirley Woodruff, блин, да кто за пределами США про этот феномен еще знает! Я вообще узнала случайно.

2015-12-28 в 15:07 

Shirley Woodruff
Teacher: are there any classes you are struggling with? Me: the bourgeois. Teacher: what ? Karl Marx: nice
Кимури, простите, но это вообще не аргумент. А в США, может быть, не знают о европейском антисемитизме, но это же не значит, что в американских фильмах персонажам-евреям можно приклеивать накладные носы, если своих б-г не дал.

2015-12-28 в 15:13 

Хетта
Гниль фандома / Квантово неопределённый автор
Shirley Woodruff, есть что-то в корне неверное в попытках натянуть культурные проблемы одной отдельно взятой страны на весь глобус. В смысле - на весь земной шар, на все страны всех частей мира, в каждой из которых существует вообще-то свой культурно-исторический контекст со своими проблемами, которые для отдельно взятой страны, по идее, несколько более актуальны, чем проблемы американских негров, при всём сочувствии к американским неграм.

2015-12-28 в 15:15 

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать
Shirley Woodruff, так. еще раз, по пунктам. Да, упомянутый феномен расистский, это плохо, с этим никто не спорит. Набегать сейчас на тех, кто вне пределов культурного пространства Штатов о нем не подозревает и устраивать скандалы - плохо, это свидетельство узости мышления и выплескивания накопленной агрессии на непричастных.

_Упрекать_ присутствующих, что они не знают о конкретно американском расистском явлении и/или недооценивают его значения... малорезультативно. Объяснять - нормально. Упрекать - ну давайте вы меня упрекнете в незнании тонкостей японского этикета еще. Не надо распространять проблемы одного региона на всех.

И в целом тред не об этом.

2015-12-28 в 15:39 

Shirley Woodruff
Teacher: are there any classes you are struggling with? Me: the bourgeois. Teacher: what ? Karl Marx: nice
Всегда думала, что "узость мышления" - это с вызовом отвечать "я об этом вообще узнала случайно!" (как при этом между букв читается - "а значит, это вообще не важно".

Извините, я придерживаюсь мнения, что расизм, то, как представлена раса в публичном пространстве - явления очень важные даже для стран со стопроцентно белым населением, уже хотя бы потому что расизм ведь не связан исключительно с афро-американцами. Да и сравнение расизма (а так же любой другой формы дискриминации) с этикетом считаю крайне неудачным.

Ещё мне кажется, что обсуждение расовой принадлежности персонажа так или иначе станет обсуждением расовых проблем как таковых.

2015-12-28 в 15:57 

Хетта
Гниль фандома / Квантово неопределённый автор
как при этом между букв читается - "а значит, это вообще не важно".
Но ведь это действительно важно только для культурного пространства, в котором это явление в принципе существовало.
В европейской театральной и эстрадной традиции ничего подобного никогда не было. Если белый европейский актёр красил кожу в чёрный цвет, в девяносто девяти процентах случаев это означало, что он собирается играть Отелло.
Попытки раздуть частную проблему американских негров до планетарных масштабов вызывают ощутимое раздражение. Легко бороться за права американских негров, сидя в интернетиках по другую сторону океана.
Для нашей страны, для нашего культурного пространства куда существеннее проблемы бытового национализма. В нашей многонациональной стране на телеэкранах и в кино практически полностью отсутствует адекватное представление национальных меньшинств, а проблемы межнациональных отношений в принципе не находят никакого отражения в культурном пространстве. Об этом бы чаще говорили бы наши борцы за социальную справедливость. Но им приятнее поддерживать борьбу американских негров с европейскими актёрами, угу.

2015-12-28 в 16:13 

Shirley Woodruff
Teacher: are there any classes you are struggling with? Me: the bourgeois. Teacher: what ? Karl Marx: nice
Хетта, я живу не в вашей стране, но думаю, что люди, выступающие против национализма, понимают, что у дискриминации нет градаций наша/не наша, важная/менее важная. Дискриминация - это не соревнование на тему "у кого проблемы больше".

По-моему, то, что начав обсуждать каст, довольно быстро упомянули блэкфэйс, при этом закрепив за ним статус локальной, маловажной проблемы, весьма ярко символизирует то, что ни фига это не локальная проблема. Да, я понимаю, что прямого отношения к конкретной театральной постановке, где никакого блэкфйэса нет и в помине, это не имеет, но вносит свою долю в то, что чернокожая Гермиона вызывает непонимание/неприязнь/ненависть.

Если белый европейский актёр красил кожу в чёрный цвет, в девяносто девяти процентах случаев это означало, что он собирается играть Отелло. раньше красили, а теперь это дискутируемый вопрос, уже хотя бы потому, что чернокожего персонажа вполне может играть чернокожий актёр, да и белому актёру не обязательно красить лицо, раз уж театр - всё равно условность.

2015-12-28 в 16:30 

Хетта
Гниль фандома / Квантово неопределённый автор
Shirley Woodruff, я плохо знаю специфику историко-культурного контекста вашей страны, но что-то мне подсказывает, что проблема "блэкфейса" и для неё, мягко говоря, не слишком актуальна.
Никто не говорит, что проблема "блэкфейса" для американской культуры маловажна. Да, там, где подобное явление существовало, это, несомненно, важная проблема. Там, где подобного явления нет и не было никогда, эта проблема не стоит и стоять не может. И это нормально.
Вам талдычат ровно об одном: уличать в расизме красящего лицо в чёрный цвет европейского актёра или косплеера чернокожего персонажа в любой точке планеты - это необоснованный перенос и раздувание локальной культурной проблемы до планетарного масштаба.

раньше красили, а теперь это дискутируемый вопрос, уже хотя бы потому, что чернокожего персонажа вполне может играть чернокожий актёр, да и белому актёру не обязательно красить лицо, раз уж театр - всё равно условность.
Разумеется, в современной театральной культуре это совершенно не обязательно. Можно не красить. А можно покрасить, "как раньше", и это всё равно не будет автоматически проявлением расизма.

2015-12-28 в 16:31 

Дракон и конопля
Жить надо так, чтобы не соскучилось установленное за вами негласное наблюдение
Не знаю, упоминали ли это тут, и все же обозначу еще раз: некоторых бомбит не то, что Гермиону играет чернокожая актриса, а то, что Роулинг ее одобрила с основанием "Гермиона - умная, большие зубы, непослушные волосы". То есть она сама акцентировала "не сказано, значит, канон" - отсюда и пошли розовеет/бледнеет/нужное подчеркнуть. Еще часть бомбит от того, как в этом аспекте звучит тогда термин "грязнокровка" и ГАВНЭ/нежелание эльфов освобождаться.
мимокрокодил Кэп Очевидность

2015-12-28 в 17:34 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
В случае с Танским монахом приведен очень наглядный критерий - образ должен ВОСПРИНИМАТЬСЯ правильно. Если в наше время возникло противоречие между характеристиками "толстый" и "красивый" - выбираем то, что больше работает в сюжете и восприятии.
А что касается темной кожи, то это проблема всех оперных певцов - подавляющее большинство опер написано на европейские сюжеты и негров ну никак не предполагает. И что, теперь всю жизнь петь только Отелло и Аиду, если кожа не того цвета, а к прочим партиям даже не подступаться?
Поэтому, как по мне, если на негроидности Гермионы в трактовке спектакля не ставится особого акцента, то пусть будет. А те, кого это бесит так, что совсем кушать не могут... смею думать, на самом деле бесит их что-то другое, более знаковое. Например, если у этой Гермионы не только темная кожа, но и развязные манеры девочки из гетто.

2015-12-28 в 17:51 

Maen
Лиса. Временами даже лис.
Хоспадя, в постановках (британских) пьес (британских) какого-нибудь знатного мужика 15-16 века (привет Шекспиру) то и дело играет какой-нибудь чернокожий. И ничего! Видимо, публика, возмущающаяся цветом кожи Гермионы, просто не в курсе про британский театр и вообще театр других стран. Хотя в Шекспире это еще и неисторично (там-то на цвет кожи завязано вообще участие в эээ событиях, и ничего, опять же). Я думала - ну да, неисторично, но что ж теперь, если человек черным родился, ему уже и в Шекспире не поиграть второстепенную роль?

2015-12-28 в 23:47 

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать
Shirley Woodruff, Всегда думала, что "узость мышления" - это с вызовом отвечать "я об этом вообще узнала случайно!" (как при этом между букв читается - "а значит, это вообще не важно".

А между букв вчитывают очень разные вещи, в том числе не имеющие отношения к действительности. А имеющие отношение только к вчитывающему.

Кодзю Тацуки, А те, кого это бесит так, что совсем кушать не могут... смею думать, на самом деле бесит их что-то другое, более знаковое. Например, если у этой Гермионы не только темная кожа, но и развязные манеры девочки из гетто.

А этому знанию вообще неоткуда взяться среди здесь - видеороликов не было, по крайней мере, в русскоязычных источниках не пробегали. Судят только по фотографиям.

2015-12-29 в 07:15 

vates
Да лишь бы играли верибельно, имхо.

2015-12-29 в 07:46 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Putaniza, они самые!
Огненный Тигр, Я ещё могу понять истерику на тему, что Маннергейма сыграл негр (или собирался сыграть), хотя и то, простите, ничего ужасного с национальным героем Финляндии от этого не случится. да вот понимаешь, с ним ничего не случится даже в том случае, если его сыграет полная одноногая негритянка. Честно говоря, меня сильно удивляет, когда люди искренне считают, будто это оставит какой-то неизгладимый след в истории.
Катори Ли, ээээ... ну так это же пьеса из жизни взрослых персонажей ГП. Разве не логично, что их играют взрослые актеры?
Aegren Waeise, Споры про каноничность того или иного персонажа напоминают первые христианские соборы, когда за неканоничность палкой били по-моему, для некоторых ГП и правда является чем-то вроде Библии. Баттхёрт как у православной бабушки, впервые в жизни увидевшей черного Иисуса :)))
А насчет "Путешествия на Запад", вот я тоже этот момент никак понять не могу. Вроде как пошло с первой экранизации, где его играла очень популярная на тот момент актриса, но почему ей отдали эту роль - непонятно. А у китайцев мальчики хоть и круглолицые, но все-таки вполне в рамках современных представлений о мужской красоте. Хотя мне вот понравился Сюан Цань из фильмов шестидесятых - он такой вроде как и каноничный и очень мимимишный. Вызывает непреодолимое желание потискать.
я рюкзак, С таким же успехом гермиону мог бы и мужик играть. Подключите воображение. да запросто. Даже воображение подключать не надо - в интернете куча фан-версий с мальчиком-Гермионой, девочкой-Гарри и т.д. Гермиона-негритянка тоже имеется, кстати.
В старых книгах все белые по умолчанию все же не просто так, а потому что время было такое В старых книгах все белые по умолчанию, потому что предполагалось, что читать будут белые, и что только белые являются нормальными людьми. По той же причине в старых китайских книгах все по умолчанию китайцы, например. Даже если речь идет об Индии. Но мы сейчас не о старых книгах.
Кстати, то, что в какую-то эпоху процветало рабство, еще не значит, что оно процветало везде и что любой негр по определению был рабом. Вспомним "12 лет рабства" и бедного Соломона, который очешуевал с этого бедлама. Кстати, книгу очень рекомендую почитать. Намного лучше фильма.
Элеми, :)))
Кимури, А вот африканка, играющая героиню, исходно воспринимаемую мной как классическая англичанка - смущает. То есть, ты воспринимаешь ее как классическую англичанку, правильно? Наверное, основываясь на том, что, по твоему мнению, в Англии живут одни только англичане и одни только белые англичане? В современном Лондоне? Ну... ты же осознаешь, что это твое видение? Да, его разделяет какое-то количество народа, но его не разделяет ни автор оригинала, которая, видимо, знает Лондон чуть лучше, чем ты, ни создатели пьесы. Для того, чтобы это мнение стало не только твоим мнением и могло претендовать на объективную оценку канона, тебе надо было родиться Роулинг :) Или написать научное исследование, доказывающее, что современная англичанка не может на полном серьезе считать, что цвет кожи ее героя не имеет значения. Потому что на данный момент мы имеем автора, интерпретаторов и большинство публики, которым пофигу, и какое-то количество людей, которых это задевает.
Наместник Оги, народ бомбило еще до того, как Роулинг заявила в твиттере, что ей пофигу. Поэтому она и заявила, собственно (и правильно сделала, я бы тоже не упустил возможности поиздеваться над расистами). На мой взгляд, ее заявление все же стоит расценивать именно как "какая, блин, разница!?", а не как попытку доказать, что Гермиона в каноне именно негритянка.
Кодзю Тацуки, В случае с Танским монахом приведен очень наглядный критерий - образ должен ВОСПРИНИМАТЬСЯ правильно. Если в наше время возникло противоречие между характеристиками "толстый" и "красивый" - выбираем то, что больше работает в сюжете и восприятии. и правильное восприятие образа современными людьми куда важнее, согласись. По этим же причинам в современных экранизациях Танский монах не будет рыдать по любому поводу, как в каноне.
И что, теперь всю жизнь петь только Отелло и Аиду, если кожа не того цвета, а к прочим партиям даже не подступаться? в том-то и проблема. Получается, что если ты не белый, но проживаешь, скажем, в Англии и являешься хорошим актером или оперным певцом, то очень большой массив классики твоей страны проходит мимо тебя. И тут ситуация довольно сложная - с одной стороны, неплохо бы сохранить какую-то историчность, с другой - да нафиг эту историчность, что такого страшного произойдет, если у нас будет одна экранизация с черным Гамлетом? Чаще выбирают все же первое, но желание выйти за рамки я тоже понимаю.
А те, кого это бесит так, что совсем кушать не могут... смею думать, на самом деле бесит их что-то другое, более знаковое. Например, если у этой Гермионы не только темная кожа, но и развязные манеры девочки из гетто. пока даже роликов нет, так что если кто-то считает, что чернокожая англичанка будет непременно вести себя как уроженка американских гетто - то это как-то даже странно.
Maen, в театре вообще кто угодно играет кого угодно. Это нормально. Условности, все дела. А раньше все женские роли вообще мужики играли, и ничего, никто не умер. Вернее, все умерли, конечно, но не от этого :)))

И еще немного от себя про блэкфейс и проблему расизма. Читал я как-то статью про отношение к неграм в Латвии 30-ых годов. Так вот - был там и блэкфейс, и жалобы после просмотра фильмов с Джозефиной Бейкер на засилье обезьян в кино. Вот тут приводился в пример Отелло - тот же блэкфейс, на самом деле. И не надо мне про то, что расизм - только американская проблема. В России расизм тоже весьма распространен.
Правда, я все-таки считаю, что ставить в один ряд белого актера, изображающего недалекого "дитя природы", и косплеера, красящегося в синий цвет, чтобы быть похожим на нави - не стоит. То, что определенная категория людей так делает - это печально, на самом деле. Но это тоже результат существования расизма. Наверное, когда мы наконец излечимся от этой болезни, народ перестанет так корежить из-за персонажей книг, у которых не тот цвет кожи.

URL
2015-12-29 в 07:49 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
vates, угу. Я вот когда увидел на фотках Лизбет Саландер из шведской версии "Девушки с татуировкой дракона", решил, что вообще не похожа. Но после просмотра фильма мне было трудно воспринимать американскую версию, в которой актриса вроде внешне больше соответствует, но не оставляет такого четкого ощущения Лизбет.

URL
2015-12-29 в 09:33 

Хетта
Гниль фандома / Квантово неопределённый автор
в том-то и проблема. Получается, что если ты не белый, но проживаешь, скажем, в Англии и являешься хорошим актером или оперным певцом, то очень большой массив классики твоей страны проходит мимо тебя. И тут ситуация довольно сложная - с одной стороны, неплохо бы сохранить какую-то историчность, с другой - да нафиг эту историчность, что такого страшного произойдет, если у нас будет одна экранизация с черным Гамлетом? Чаще выбирают все же первое, но желание выйти за рамки я тоже понимаю.
Ну вот буквально с месяц назад мы с матушкой ходили в кино на Гамлета-Камбербэтча с чёрным Лаэртом. Ну и совершенно нормально. Ну, Лаэрт, ну, чёрный. Без ужаса, но и без восторга, правда, но не из-за расизма, а из-за того, что чистый восторг у меня там всего три актёра вызвали, остальные просто достойно смотрелись. Включая Лаэрта.
У нас, кстати, лет двадцать назад в Москве был очень симпатичный чернокожий актёр. Местный, русский негр, кое-где в фильмах даже мелькал в девяностые, но сильнее всего меня впечатлил в главной роли в спектакле "Эти свободные бабочки", очень хорошо играл и органично смотрелся в московском театре в американской пьесе, по крайней мере. Жаль, я тогда мала была, а потом потеряла его как-то.
Может, эмигрировал, кстати, потому что бытовой расизм в России действительно есть. Причем, в последние лет двадцать, кажется, только растёт, к сожалению. Но в России расизм - просто частный случай общей бытовой нетерпимости к иным, с которой общество не просто не борется, но и наоборот, кажется, культивирует.
А почему, к слову, Отелло - это блэкфейс?

2015-12-29 в 09:48 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Хетта, тогда я не совсем понимаю, почему черный Лаэрт - ок, а черная Гермиона - кошмар-кошмар? Личные предпочтения?..
А почему, к слову, Отелло - это блэкфейс? во-первых, потому, что предстает все тем же карикатурным изображением негра, наивного и полного страстей. Во-вторых, Отелло вообще не был негром, так что традиция красить лицо в черный цвет не имеет ничего общего с достоверностью. Просто публика хотела видеть как можно больше "другого" в Отелло.
В то же время по чесноку назвать случай Отелло блэкфейсом нельзя, потому что термин "блэкфейс" относится к определенному типу грима и определенному жанру постановок. Но можно провести параллели и порассуждать о том, почему именно такой образ Отелло сложился у публики и как он повлиял на восприятие негров в целом.

URL
2015-12-29 в 10:06 

Хетта
Гниль фандома / Квантово неопределённый автор
Клятый_Вомпэр, эээ... лично мне и чёрная Гермиона вполне ок, но я вообще не в фандоме, поэтому до меня эти ужасы и поломатые копья доходят через третьи руки во френдленте. Я долгое время вообще не мог понять, о чём эти люди говорят вообще)
А про Отелло порассуждать можно много, интересно и с удовольствием) Я просто по поводу блэкфейса удивился.
Мне, кстати, Отелло как персонаж отнюдь не кажется карикатурным ни сам по себе, ни тем более карикатурным негром. (Хотя, понятно, что это была история про экзотику для англичанина семнадцатого века, ну так и остальные пьесы Шекспира про Верону, Венецию или ту же Данию - это всё равно про экзотику и про "их нравы".) Трагический герой больших страстей, будь он любой другой национальности, история осталась бы в сущности той же.
Сделаем веронца Ромео английским мореплавателем Джоном Смитом, а веронку Джульетту - индейской принцессой Покахонтас, история не станет хуже ведь?

2015-12-29 в 11:49 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Хетта, Мне, кстати, Отелло как персонаж отнюдь не кажется карикатурным ни сам по себе, ни тем более карикатурным негром. да он не то чтобы карикатурен... Просто это именно что традиционно ориенталистический персонаж, наивный и несдержанный, который падает жертвой своей ревности и доверчивости. Если бы на его месте был условный европеец - интересно, как он изображался бы и приобрел бы он черты "другого".
Сделаем веронца Ромео английским мореплавателем Джоном Смитом, а веронку Джульетту - индейской принцессой Покахонтас, история не станет хуже ведь?
Хуже - не станет, но вот будучи исполненной человеком, находящимся под влиянием ориентализма, останется ли она той же самой историей?
В современных произведениях цвет кожи или национальность тоже может играть какую-то роль. А может и не играть. У той же Роулинг в ГП в большинстве случаев национальная принадлежность героев если и упоминается, то ей не придается значение. Но вот во времена Шекспира трудно было выписать персонажа с другим цветом кожи просто как персонажа, поскольку он однозначно воспринимался как нечто чужеродное. И вот вопрос - поддерживать ли этот тон в экранизациях, и если поддерживать, то зачем? Каким должен быть современный Отелло? Должен ли его играть непременно чернокожий или араб (что ближе к истине), должен ли белый исполнитель красить себе лицо в черный цвет или накладывать тональник, или можно просто играть его как доверчивого психа без намеренного подчеркивания его расовой принадлежности.

URL
2015-12-29 в 11:51 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Клятый_Вомпэр да вот понимаешь, с ним ничего не случится даже в том случае, если его сыграет полная одноногая негритянка. Честно говоря, меня сильно удивляет, когда люди искренне считают, будто это оставит какой-то неизгладимый след в истории.
Факт. Я говорю о том, что тут ещё можно как-то понять возмущение. всё-таки национальный герой, бла-бла-бла (хотя лично мне пофиг, пусть хоть Маннергейма негр играет, хоть Мартина Лютера Кинга или Чаку - белый). А вот забеги по стенкам из-за книжных героев мне вообще выносят мозг. Тем более. что Гермиона может быть негритянкой - современная Англич, все дела, в Хогвартсе не только белые. Да, я её представлял белой, но на мой личный образ Гермионы это вообще никак не повлияет. В конце концов, я обожаю гендерсвитчные версии того же ГП (и не только), но при этом как-то не забываю, какого пола герои в каноне.

Получается, что если ты не белый, но проживаешь, скажем, в Англии и являешься хорошим актером или оперным певцом, то очень большой массив классики твоей страны проходит мимо тебя. И тут ситуация довольно сложная - с одной стороны, неплохо бы сохранить какую-то историчность, с другой - да нафиг эту историчность, что такого страшного произойдет, если у нас будет одна экранизация с черным Гамлетом? Чаще выбирают все же первое, но желание выйти за рамки я тоже понимаю.
В старых книгах все белые по умолчанию, потому что предполагалось, что читать будут белые, и что только белые являются нормальными людьми. По той же причине в старых китайских книгах все по умолчанию китайцы, например.
Знаешь. что мне это слегка напоминает? Битвы вокруг кросспола и историчности на ролевых играх. Потому что, с одной стороны, мастерам хочется дыхания истории, чтобы парни приключались, а девушки ждали их с вышивкой в башнях. С другой стороны, если не дать возможность девицам приключаться, часть игроков женского пола резво бежит в кросспол, и я их понимаю, потому как обидно ехать на игру работать декорацией.
Лично с моей точки зрения, человек. знающий историю хотя бы на школьном уровне, более-менее понимает. что Гамлет. принц датский - не негр. Равно как и вряд ли Гамлет играл на гитаре и ходил в современной нам одежде, но это не помешало Высоцкому его сыграть, и зрители не решили, что аутентичный датчанин тех времён (или датчанин в представлении Шекспира) выглядел так. Да, хорошо бы, если актёра не того цвета кожи (там, где это хоть как-то актуально), загримируют, тем более, что грим там - неотъемлемая часть профессии вообще, но даже если Гамлета сыграет одноногая полная негритянка без грима, книге и её герою это не повредит, ИМХО. Историчность - одно, театральная/киношная условность - другое.

2015-12-29 в 12:04 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Огненный Тигр, значит, в принципе все можно свести к историчности. Если мы делаем исторически аккуратную постановку, то у нас в европейской средневековой деревне будут рожи, соответствующие тому времени и месту, герои будут ходить в правильной одежде, есть правильную пищу и драться на правильном оружии. Если историчности не заказывали - то отступления могут быть ого-го какие и всем будет весело.

URL
2015-12-29 в 12:10 

Дракон и конопля
Жить надо так, чтобы не соскучилось установленное за вами негласное наблюдение
Клятый_Вомпэр, да мне, собственно, все равно, кто играет. Справедливости ради отметил, что часть тех, кто иначе прошёл бы мимо, среагировал благодаря этому вбросу и позиционированию при этом спектакля, как 8 книги. Кино, все же, ставили по книгам, а это первая изначально экранизация, а потом уже текст. Так что получилось, что основываясь на нём надо и книги переосмыслить. И ГАВНЭ. Чистого расизма именно у нас меньше, чем кажется.

2015-12-29 в 12:23 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Наместник Оги, Так что получилось, что основываясь на нём надо и книги переосмыслить. не совсем улавливаю, почему их вообще надо переосмысливать. У Роулинг есть хоть одно упоминание о том, что Гермиона что-то делает или по отношению к ней что-то делается на основании ее цвета кожи? Нету. Значит, не имеет значения.
Экранизации - это "по мотивам". Любые экранизации. Нам же не придет в голову переосмысливать изначальный текст "Идиота" на том основании, что у Куросавы действие происходит на Хоккайдо. В данном случае речь идет о театральной постановке. То есть, через пару лет ту же самую пьесу будут играть другим составом, в котором, например, на роль ГП могут выбрать азиата. Тогда тоже переосмысливать все книги?

URL
2015-12-29 в 12:47 

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать
Клятый_Вомпэр, И еще немного от себя про блэкфейс и проблему расизма. Читал я как-то статью про отношение к неграм в Латвии 30-ых годов. Так вот - был там и блэкфейс, и жалобы после просмотра фильмов с Джозефиной Бейкер на засилье обезьян в кино. Вот тут приводился в пример Отелло - тот же блэкфейс, на самом деле. И не надо мне про то, что расизм - только американская проблема. В России расизм тоже весьма распространен. Правда, я все-таки считаю, что ставить в один ряд белого актера, изображающего недалекого "дитя природы", и косплеера, красящегося в синий цвет, чтобы быть похожим на нави - не стоит. То, что определенная категория людей так делает - это печально, на самом деле. Но это тоже результат существования расизма. Наверное, когда мы наконец излечимся от этой болезни, народ перестанет так корежить из-за персонажей книг, у которых не тот цвет кожи.

Я, собственно, нигде не утверждала, что у нас нету расизма. Есть, увы. Но блэкфейс - локальная американская форма выражения расизма, которую в других местах не понимают как расистскую и даже не знают. И могут, но не обязаны принимать во внимание это знание, как минимум пока не живут в Америке.

...и похоже, после этого диалога я отнесусь к попытке убедить меня что косплей нави - расизм, как к попытке положить ноги мне на стол.

Про Гермиону - да, возможно, и в Лондоне я была один день проездом. Но как минимум многие иллюстраторы и режиссеры фильмов разделяли это видение. Оно многим привычно.

2015-12-29 в 13:38 

Дракон и конопля
Жить надо так, чтобы не соскучилось установленное за вами негласное наблюдение
Клятый_Вомпэр, повторюсь ещё раз - потому что пьеса позиционируется как 8 книга. И это первое место, где открыто прописаны раса ГГ. В связи с чем некоторые моменты книг приобретают иные акценты. Та же "грчзнокровка", освобождение эльфов, отсутствие умения дружить, а не быть полезной. Можно копать ещё, но я не фанат и привожу примеры из напрашивающихся. И нет, не значит, что не сказано = не значимо. Это значит лишь, что вот сейчас надо было вернуть интерес, поднять волну и это ожидаемо сработало.

2015-12-29 в 18:22 

Фереште
Твоё будущее начинается сейчас
Я не понимаю, почему считать, что персонаж, чья национальность не указана, — представитель самой популярной в данной стране национальности — это расизм. Когда я считаю, что персонажи аниме, живущие в Японии — японцы, а не американцы, хотя голубые волосы и красные глаза в пол-лица равно не свойственны всем земным расам, то это тоже расизм?
А если мы не думали, что тётя Петуния всю жизнь была тайно влюблена в профессора Макгонагалл, то это гомофобия? Теоретически они могли быть знакомы, потому что Макгонагалл — декан её сестры. Теоретически Петуния могла в неё влюбиться, потому что в мире в целом и Англии в частности существуют бисексуальные женщины. А ещё дядя Вернон теоретически мог быть ФтМ с накладными усами, а Дадли — сыном Мардж.
Почему не думать, что кто-то был негром — осуждается, а не думать что-то ещё теоретически возможное — не осуждается?

2015-12-29 в 21:05 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Фереште Расизм - это не то, что кто-то считает Гермиону белой. Расизм - это нервическая реакция на то, что в постановке её сыграет чернокожая актриса. Это конкретная постановка. Никто не перерисует все иллюстрации во всех книгах, не переснимет все фильмы, уничтожив первоначальную версию и не влезет в мозги читателю. Воспринимать актрису не того цвета кожи как оскорбление для героини и читателей, ИМХО, таки расизм. А считать или не считать - да ради Осириса.

2015-12-30 в 03:47 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Кимури, Я, собственно, нигде не утверждала, что у нас нету расизма. Есть, увы. Но блэкфейс - локальная американская форма выражения расизма, которую в других местах не понимают как расистскую и даже не знают. И могут, но не обязаны принимать во внимание это знание, как минимум пока не живут в Америке. вообще-то нет. Блэкфейс зародился в Америке, но в Европе, особенно в Англии, был даже более популярен. И сейчас это считается проявлением расизма везде, а не только в Америке.
Но как я уже говорил, косплей я лично не считаю проявлением блэкфейса. Я считаю им карикатурное изображение негров, как "других" - диких, наивных, подверженных страстям.
Но как минимум многие иллюстраторы и режиссеры фильмов разделяли это видение. Оно многим привычно. это означает, что другой взгляд не имеет права на существование?
Наместник Оги, повторюсь еще раз - почему некоторые моменты книг приобретают иные акценты? Если это вообще никак не подчеркивается? Что, человек может действовать исключительно руководствуясь своим цветом кожи? Даже в обществе, в котором всем глубоко фиолетово, какого ты цвета, лишь бы владел магией и был с хорошей родословной?
Мы знаем, что Гермиона - современный человек, именно поэтому ее шокирует наличие рабства, в то время как многих ее друзей из волшебного мира - нет. Ее называют грязнокровкой потому, что она из семьи магглов, как кучу других учеников Хогвартса, это сто раз оговорено и подчеркнуто, почему в ее случае это должно быть связано с ее цветом кожи? А у остальных - не связано? И что - не уметь дружить могут только негры?
Фереште, ок, хорошо, давайте так. Изображать Гермиону белой - не расизм. Утверждать, что она может быть только белой и никем, кроме белой - расизм. Говорить "Я все-таки считаю, что Гермиона белая, поэтому буду рисовать ее белой" - не расизм. Вопить "Как они могли взять на роль Гермионы чернокожую актрису, паскудные либерасты!!!" - расизм.
Не думать по умолчанию, что кто-то был негром, лесбиянкой или ФТМ - никем не осуждается, по крайней мере, в этом треде. Откуда вы это вообще взяли-то?
Я вот с интересом только что вник в ваши фантазии на тему Петунии и Макгонагалл, с удовольствием такое почитал бы. И про дядю Вернона тоже.

URL
2015-12-30 в 03:47 

Фереште
Твоё будущее начинается сейчас
Огненный Тигр, тех, кто реагирует не на постановку, а на слова Роулинг, тоже в расизме обвиняют. И вообще из обсуждений такое чувство, что единственная правильная реакция на слова Роулинг — восхититься её антирасизмом и пасть ниц. Побежали проверять, действительно ли цвет кожи не указывался — расисты. Да не расисты, а канонисты. Есть такие люди, которые могут любую идею о каноне кинуться проверять. Говорят, что странно о чернокожих писать «белое лицо» — расисты. Стилистические расисты, подвид граммар-наци, ага. Говорят, что сначала продать все книжки, а потом проявлять «антирасизм» — невелика доблесть, вот если бы Роулинг с самого начала сделала Гермиону чернокожей? Мы не поняли, что вы говорите, но на всякий случай повторим, что вы расисты.
Почему участие чернокожих делает любую идею хорошей и не подлежащей критике? Это магия? Почему люди, которые спокойно смотрят и читают про чернокожих там, где они не противоречат здравому смыслу, вдруг превращаются в расистов? На Анджелину Джонсон и Кингсли Шеклбота не жаловались, а теперь вдруг расисты?
Давление художественной условностью тоже какое-то чрезмерное, на мой взгляд. Если поругать фильмы за подбор актёров и отсутствие цветных линз, то вряд ли будет такая реакция. Не любить Рикмана и подбирать более подходящего для роли Снейпа актёра почему-то можно...

2015-12-30 в 04:05 

Фереште
Твоё будущее начинается сейчас
Клятый_Вомпэр, Утверждать, что она может быть только белой и никем, кроме белой - расизм.
Что значит «может быть белой»? Она или белая в книгах, или нет. Это же книги, а не рпг-игра, чтобы каждый на свой вкус выбирал главному герою пол, расу и способности.
Могла бы быть другая серия книг с таким же или почти таким же сюжетом, где Гермиона была бы не белой. Или мальчиком. Или где Уизли были бы кудрявым чернокожим семейством, а Гарри был бы девочкой. Но в конкретной серии книг у Гермионы есть конкретные раса и пол.
Я вот с интересом только что вник в ваши фантазии на тему Петунии и Макгонагалл, с удовольствием такое почитал бы.
Я бы тоже почитала. Мне жалко Петунию, обидно, что ей как будто ничего не дано, кроме зависти к Лили и «неправильной» любви к семье.

2015-12-30 в 06:32 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Фереште, давайте еще раз сначала. Книги пишутся не про внешность героев. Они пишутся про их поступки, их чувства, про то, как через эти поступки и чувства они выражают идеи автора. Даже в том случае, если автор вообще не хотел вложить никакой идеи, в книге все равно важен в первую очередь сюжет. Именно поэтому авторы, как правило, описывают внешность героя схематически, а не потому, что им лень, или они сами не знают, как их герои выглядят. Внешность героя, как правило, не важна, понимаете? Она может быть важна в том случае, если она имеет значение для сюжета, или если это маркер, по которому герой узнается. В таком случае автор это непременно прописывает или хотя бы намекает, потому что иначе как читатель узнает, что персонаж одноногий или невероятно красивый?
А теперь давайте поговорим о восприятии читателей. Скорее всего, Роулинг писала Гермиону как белую, потому что она сама белая тетка. Но это абсолютно не важно ни для сюжета, ни для автора, что подтвердила сама Роулинг. Таким образом, если девочка-негритянка хочет ассоциироваться с Гермионой - она вполне может представлять ее как негритянку. Я даже больше скажу - если та же девочка хочет ассоциироваться с Гарри Поттером - она и его может представлять как негритянку. В этом плане книга - действительно сродни рпг-игре.
Теперь об интерпретациях. Авторы интерпретаций не обязаны следовать букве канона. Вот так просто - не обязаны. Даже в том случае, если речь идет о ключевой характеристике. Давайте в качестве примера рассмотрим "Горбуна из Нотр-Дама". Квазимодо - всегда горбун. Это важная для сюжета деталь. Тем не менее, если я захочу снять фильм или написать продолжение, в котором он будет строен и красив, я имею на это полное право. У меня может получиться лажа, а может - шедевр. И тем более я имею право ставить театральную постановку, в которой его будет играть писаный красавец без горба.
Возьмем Эсмеральду. В каноне четко прописана нецыганская внешность и, по всей видимости, автору это было важно. Во всех известных мне экранизациях и театральных постановках всячески подчеркивается знойная цыганская внешность Эсмеральды. Вот такой сложился канон, вопреки видению автора.

Подытожим - в каноне абсолютно не важно, какого цвета кожа у Гермионы. Автору абсолютно пофигу на цвет кожи актрисы, играющей ее героиню. Но даже если бы она в каноне была четко прописана как белая и это было бы важно для сюжета, или если бы Роулинг было офигеть как важно, чтобы ее героиня была белой - это не значит, что она непременно должна быть белой во всех интерпретациях.

Почему тех, кто возмущается несоответствием цвета кожи, подозревают в расизме? Потому что главная героиня предыдущей экранизации не соответствует канону и их это устраивает. Потому что ни один из двух других исполнителей главных ролей не похож на канонных героев - и все ок. Например. Ну или потому, что они считают, будто "это все меняет" даже в мире, в котором всем плевать на цвет кожи.

URL
2015-12-30 в 11:22 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Фереште И вообще из обсуждений такое чувство, что единственная правильная реакция на слова Роулинг — восхититься её антирасизмом и пасть ниц. Побежали проверять, действительно ли цвет кожи не указывался — расисты. Да не расисты, а канонисты.
Ну ок, не канон. Да, в тексте Гермиона белая. И что, простите? В тексте Снейп моложе Алана Рикмана, однако Рикман его сыграл. Удивляет не то, что люди сверяют книгу с постановкой, а накал страстей.
Почему участие чернокожих делает любую идею хорошей и не подлежащей критике? Это магия? Почему люди, которые спокойно смотрят и читают про чернокожих там, где они не противоречат здравому смыслу, вдруг превращаются в расистов?
А где сказано, что постановка априори будет хорошей? Более того, чернокожая Гермиона в Хогвартсе не противоречит здравому смыслу. Куда меньше, чем чернокожая Гвиневера в одном из артурианских фильмов. Другое дело, что люди, ещё пока не увидев постановку, заранее возмущаются. И на мой вкус, это всё равно, что заявить: фильм по ГП априори дрянь, потому что Рикман не подходит на Снейпа.
И ещё, а кто и где мешает подбирать на роль Гермионы более подходящую на ваш вкус актрису? Думается мне, что если человек напишет пост типа "Вот моя идеальная Гермиона" с белой актрисой, то его не запинают сапогами и не заставят немедленно поклоняться образу той чернокожей актрисы.

2015-12-30 в 16:14 

Дракон и конопля
Жить надо так, чтобы не соскучилось установленное за вами негласное наблюдение
Клятый_Вомпэр, прошу прощения, и все же повторюсь еще раз, т.к. мне упорно кажется, что меня не слышат: потому что пьеса заявлена как 8 книга. На этом черная пиар-акция сработала. Засим все. Про менталитет англичан, особенно в 19 веке, рассуждать не буду - без меня много наговорили, про расизм в колониальной до недавнего времени Англии - тоже. Остальные аспекты тоже не вижу необходимости обсуждать, пока мы не пришли к согласию по поводу самого основного тезиса, который вы уже второй раз просто проигнорировали, никак не согласившись и не опровергнув. 8-я книга - канон = чернокожая Гермиона - становится каноном, что взрывает треть инета без намека на расизм = черный пиар вне зависимости от условностей театра, ибо формулировка могла быть иной и такой волны бы не поднялось.

2015-12-30 в 16:28 

Shirley Woodruff
Teacher: are there any classes you are struggling with? Me: the bourgeois. Teacher: what ? Karl Marx: nice
Вначале была написана пьеса, потом провели кастинг на роль актрисы. Подозреваю, что в пьесе цвет кожи тоже никак не оговаривается. Каким образом кастинг конкретной постановки влияет на восприятие семи предыдущих сочинений - для меня загадка. И даже если пьеса объявлена продолжением канона (пьеса! не постановка!), что мешает не воспринимать её таковой, если не нравится? Среди поттероманов полным полно людей, которые терпеть не могут все восемь экранизаций, и то, как были поставлены фильмы, не влияет на их восприятие и интерпретацию книг.

Честно говоря, поражает, какие строят теории заговора вокруг пока ещё ничем не примечательного события.

2015-12-30 в 18:12 

Фереште
Твоё будущее начинается сейчас
Огненный Тигр, Ну ок, не канон. Да, в тексте Гермиона белая. И что, простите? И всё. О том и спор: что она белая в тексте. И что считать, что она написана белой, а не чёрной или бесцветной — это не расизм. В тексте Снейп моложе Алана Рикмана, однако Рикман его сыграл. И это тоже не у всех вызывает восторг. Почему то, что какие-то другие люди любят Снейпа-Рикмана, обязывает кого-то любить чернокожую Гермиону? У киношной Гермионы, по крайней мере, было много волос. Это было одно из главных достоинств фильмов, потому что в остальном они чем дальше, тем хуже. Я вообще стараюсь фанарт не смотреть, потому что его рисуют по фильмам. И я знаю, что я не единственная, кому не нравятся фильмы. Но это всё не считается, после Рикмана и не-зелёных глаз уже можно что угодно вытворять, да? А где сказано, что постановка априори будет хорошей? Не постановка, а слова Роулинг, что в книгах не сказано, что Гермиона белая. Мы думали, что мы знаем, какая Гермиона. А теперь нас пытаются убедить, что мы не знаем. И ради чего? Чтобы Роулинг понтанулась? Если бы она написала чернокожую Гермиону с самого начала, то ей было бы чем хвастаться. А так — нет :no: Куда меньше, чем чернокожая Гвиневера в одном из артурианских фильмов. Да. Но при этом нам не рассказывают, что тот автор, который артуриану написал (забыла, как его фамилия), не имел в виду, что Гвиневра была белой. И его мнимым антирасизмом не восхищаются. Если завтра актрису в постановке сменят, то это не отменит слов Роулинг, которыми некоторая часть фандома возмущена.

2015-12-30 в 19:51 

Дракон и конопля
Жить надо так, чтобы не соскучилось установленное за вами негласное наблюдение
Клятый_Вомпэр, о, прошу прощения, сразу не обратил внимания, что тут уже есть представитель той самой части фандома, которую я упомянул в качестве примера возмущения без расистской подоплеки. Мое представительство становится излишним: лучше я, как человек лишь читавший дискуссии, но не любитель ГП, не скажу. И все же могу продолжить свое выступление в качестве адвоката дьявола, если вы пожелаете.)

2015-12-31 в 02:26 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Наместник Оги, ваш довод я не проигнорировал, просто забыл написать. Объясните мне, пожалуйста, каким образом театральная постановка может быть аналогом книги, особенно в плане внешности героев? Мне правда интересно. Не пьеса - театральная постановка? Если она хорошо пойдет, то ее будут играть от Парижа до Находки, и смею предположить, что не все гермионы будут чернокожие. И еще раз - если в какой-то из постановок будет задействован азиат Гарри Поттер или араб Рон - тогда тоже надо будет пересмотреть весь канон? Вам не кажется,что это бред?
Если в тексте пьесы есть хоть слово про цвет кожи Гермионы -тогда упс, пересматриваем канон. Или не пересматриваем, а считаем это авторским ООС. Вон некоторые преспокойно считают авторским ООС последние книги :)
Про менталитет англичан, особенно в 19 веке, рассуждать не буду - без меня много наговорили, про расизм в колониальной до недавнего времени Англии - тоже. а это тут при чем вообще? Какой 19 век? У нас современность, мир волшебников, сословное общество, построенное на абсолютно других принципах. Так много чего есть, но расизма в общепринятом смысле этого слова - нет.

URL
2015-12-31 в 03:01 

Дракон и конопля
Жить надо так, чтобы не соскучилось установленное за вами негласное наблюдение
Клятый_Вомпэр, по первому пункту могу многое предположить, но реально ответа не представляю - в рассуждениях на эту тему такой вопрос ни у кого не возник. Полагаю, потому что у всех присутствующих в голове по умолчанию стоял знак равенства. Возможно, вам лучше ответит Фереште. Лично мне кажется неправильно вообще так остро реагировать на истории, в логике которых дыр больше, чем в сыре, но это моё личное мнение.
Если их раса поменяется в последующих и Роулинг не назовёт это каноном, то нет. Если в этой - да. Потому что последующие всего лишь постановки, а это - выход 8 книги. В фанфиках герои вообще попадают в другие миры, но это никого не смущает.
Некоторые считают авторской задумкой на великое будущее рыжину Уизли, белую полярную сову в Англии и прочие милые вещи первой книги. Эти и не возмущается громко, потому что игнор всего после 7 книги позволяет не видеть новые дыры, в изрядном количестве появляющиеся после допматериалов от автора. Мы же говорим о тех, которые пытаются вписать все и закрыть дыры мира. Занятие, на мой взгляд, безнадежное, т.к. автор явно сама не всегда помнит все до мелочей. И которых подобная новая дыра задевает нешуточно.
Или расизм не показан, так как негров до сих пор в каноне не было. В кино были, но не в каноне - там этот вопрос вообще не рассматривается, как и многие другие. И все по умолчанию ориентируются на менталитет и окружение автора.

2015-12-31 в 06:45 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Наместник Оги, Если их раса поменяется в последующих и Роулинг не назовёт это каноном, то нет. Если в этой - да. Потому что последующие всего лишь постановки, а это - выход 8 книги. В фанфиках герои вообще попадают в другие миры, но это никого не смущает. простите, но вот эта логика мне абсолютно недоступна. Это не выход восьмой книги - это театральная постановка. Даже не кинофильм. Поставьте то же самое в вашем местном клубе по интересам с белой Гермионой - и будет вам счастье.
Занятие, на мой взгляд, безнадежное, т.к. автор явно сама не всегда помнит все до мелочей. И которых подобная новая дыра задевает нешуточно. я думаю, что очень часто автору просто пофиг. Автор не считает это важным.
Или расизм не показан, так как негров до сих пор в каноне не было. Вообще-то были. Тут уже упоминалась Анджелина Джонсон (хотя я хоть убей не помню, было ли что-то в книге про ее цвет кожи), Кингсли (та же петрушка), но по крайней мере у нас есть одна китаянка и две индуски. И никому нет никакого дела до их расы, при том, что Гарри встречается с двумя из них.

URL
2015-12-31 в 14:42 

Дракон и конопля
Жить надо так, чтобы не соскучилось установленное за вами негласное наблюдение
Клятый_Вомпэр, Роулинг сказала "8-я книга", значит - 8-я книга. Доктор сказал "в морг!" - значит, в морг. А в местном клубе это будет уже не ее книга, а наш фанфик, что не канон.
Автору многое пофиг, но это не мешает фанатам болеть за мир, ставший родным. Я их понимаю, так как у меня была та же проблема с машиной времени у Кира Булычева. Цикл о Кире Орват, спецагенте Института Времени, с которой встречается Алиса Селезнева, рассказывает, что в машине возможен перенос только сознания. В цикле Алисы, как многие знают, перемещение шло телом И сознанием. Автор на прямой вопрос сказал "я свои книги не перечитываю", а у меня рассыпалось восприятие мира, как цельного и логичного. Это была боль и разрушение иллюзий о том, что автору важен его мир целиком, а не только интересная история и/или рассматриваемая в книге проблема. Тут, зачастую, то же самое разрушение иллюзий, которому люди сопротивляются. А так как это еще и больно - обижаются на того, кто боль причинил, то есть на автора.
Кингсли в первую очередь аврор и человек Дамблдора. Он появляется эпизодически и лишь рядом с ГП и членами Ордена - тут снова немного другой расклад. Другие же цвета не рассматриваются по причине того, что они не негры и конкретно узаконенное рабство, о котором знает большинство, их касается в меньшей мере. Они даже в ГАВНЭ не особо участвовали, хотя учились рядом с ГГ. Белое рабство не рассматривается в принципе и немногие вообще знают о его существовании. Цвет кожи Джонсон не могу вспомнить, чтобы был указан в книге. В кино она действительно чернокожая, но в кино много несоответствий во внешности. Так что все еще негров книге, можно сказать, нет. Персонаж третьего плана проявляющийся только рядом с ГП - мальчиком, воспитанным до тошноты правильной Петуньей, как образец считаться не может. Потому что если там что и есть, то не со стороны же "хороших" ждать притеснений? Роулинг бы с кашей съели за такое сами фанаты, не считая широкой общественности. Волшебный мир должен оставаться волшебным и немного загадочным, а не однозначно плохим. Видизм трогает меньше расизма. Это первое. Второе - раса Кингсли описана сразу при встрече. Прямо и откровенно. Так же как Чоу и сестер Патил. Цвет кожи Гермионы упомянут при встрече не был, на что большинство посчитали (и резонно) ее белой. Эмма Уотсон тоже белая. А теперь Роулинг предлагает считать ее черной, так как в книге не написано обратного. Дело не в том, что она черная, но "а раньше сказать?!".

2015-12-31 в 15:04 

Shirley Woodruff
Teacher: are there any classes you are struggling with? Me: the bourgeois. Teacher: what ? Karl Marx: nice
А теперь Роулинг предлагает считать ее черной, так как в книге не написано обратного. ну а вы не считайте, в чём проблема? Роулинг же не повелитель ваших мозгов.
Когда было объявлено о выходе пьесы, никто не бурлил о расе Гермионы, потому что... об этом никто ничего не сказал. Всё началось после кастинга на конкретную постановку. Подозреваю, что то, что сейчас говорит Роулинг о неопределённости расы каноничной Гермионы - оговорки задним числом, наверняка она писала её как белую. Просто Роулинг любит троллить расистов, гомофобов и сексистов - ни для кого это не секрет. И её нынешняя позиция призывает не срочно уверовать в чёрную Гермиону в каноне, а не хвататься за голову от одной мысли о том, что кто-то где-то может сделать её не белой.
Для меня каноничная Гермиона останется белой - возможно, от того, что я сама белая, возможно, от того, что мне симпатична Эмма Уотсон. Если тысячи других людей будут рады тому, что у них появился повод думать о Гермионе как о чёрной - я только рада, если это лучше для них.

2015-12-31 в 15:19 

Дракон и конопля
Жить надо так, чтобы не соскучилось установленное за вами негласное наблюдение
Shirley Woodruff, давайте вы будете кликать на ник, когда хотите ответа конкретно от меня? Пожалуйста, это ведь не сложно?) Я не хочу вступать в пустой спор (а на дискуссию способны немногие), поэтому читаю только то, что касается меня конкретно.
В том и проблема - некоторым ситуация больна настолько, что они не могут не реагировать, воспринимая подобное покушением на любимый мир. Причём со стороны автора, которому не докажешь, что "никанон". И эта реакция совершенно не про расизм. Роулинг потроллила и тех, на кого вряд ли рассчитывала.

2016-01-02 в 06:49 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Наместник Оги, Роулинг сказала "8-я книга", значит - 8-я книга. Роулинг сказала, что пьеса является аналогом восьмой книги. Пьеса, а не постановка.
Это была боль и разрушение иллюзий о том, что автору важен его мир целиком, а не только интересная история и/или рассматриваемая в книге проблема. автору может быть абсолютно не важен какой-то аспект его мира. Он не обязан считать его важным потому, что он важен какому-то количеству его фанатов.
Второе - раса Кингсли описана сразу при встрече. Прямо и откровенно. Так же как Чоу и сестер Патил. да ну? Чоу - не помню, но вот насчет сестер Патил у меня два раза выходил разговор с разными людьми, не знавшими, что они индуски. Чоу и Патилы опознаются как китаянка и индуски в первую очередь потому, что их имена на это намекают. Если что-то и было - то это вовсе не означает, что все остальные, чья расовая принадлежность не была обозначена, непременно являются белыми. Как я уже говорил - если герой А ходит в штанах, это вовсе не означает, что герой Б ходит без штанов.
А теперь Роулинг предлагает считать ее черной, так как в книге не написано обратного. Дело не в том, что она черная, но "а раньше сказать?!". а где она предлагает считать ее черной? Она говорит, что не имеет ничего против черной актрисы, играющей Гермиону, потому что нигде не был указан цвет кожи Гермионы. "Некоторые кошки черные" не равно "все кошки черные". Основы логики, ну.
В том и проблема - некоторым ситуация больна настолько, что они не могут не реагировать, воспринимая подобное покушением на любимый мир. Причём со стороны автора, которому не докажешь, что "никанон". И эта реакция совершенно не про расизм. если человеку больно настолько от того, что персонажа, чей цвет кожи не важен для сюжета, играет черная актриса - то это все-таки расизм.

URL
2016-01-03 в 00:25 

Дракон и конопля
Жить надо так, чтобы не соскучилось установленное за вами негласное наблюдение
Клятый_Вомпэр, вы забываете, что этот момент опущен и, скорее всего, в головах между пьесой и постановкой стоит знак равенства.
Сюжетобразующий компонент книги не важен? Фанатам-то в любом случае ой, но автор тогда сам не особо хорош. Впрочем, по работе мне такие вполне встречались.
Обратного этого тоже не означает, так что остаётся все на откуп читателю. А читатель интерпретирует, исходя из своего представления и того, что знает об авторе.
Основы логики да. Но тут основы психологии человека. Формулировка предполагает двоякое толкование. Скажи: "Театр - условность. Я одобряю." - и нет той реакции, что поднялась на её вброс. То есть реакция будет, но сильно сглаженной, по сравнению с имеющейся.
Ммм... Боюсь, что все же не соглашусь. Поведение человека незрелого - да, человека, считающего остальные расы неполноценными, - нет. Аргументы не те.

2016-01-03 в 02:51 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Наместник Оги, вы забываете, что этот момент опущен и, скорее всего, в головах между пьесой и постановкой стоит знак равенства. если человек не способен отличить пьесу от постановки и считает, что визуализация текста изменяет канон и запрещает ему видеть то,что он хочет видеть - то это не проблемы Роулинг.
Сюжетобразующий компонент книги не важен? Фанатам-то в любом случае ой, но автор тогда сам не особо хорош. Впрочем, по работе мне такие вполне встречались. возможно, сюжетообразующим его считают только фанаты. А автор считает иначе :)
Скажи: "Театр - условность. Я одобряю." - и нет той реакции, что поднялась на её вброс по всей видимости, для Роулинг дело не в театре. Ей пофигу, какого цвета ее героиня в интерпретациях. Именно это она хочет донести до своих фанатов. Мне трудно представить себе более логичное и привлекательное лично для меня отношение к канону.
Ммм... Боюсь, что все же не соглашусь. Поведение человека незрелого - да, человека, считающего остальные расы неполноценными, - нет. Аргументы не те. так мало кто в наше время будет кричать "негров в топку, хайль Гитлер!" Люди будут прикрываться несоответствием мифическому канону и орать о толерастии. Просто если человеку это кажется настолько важным, что он не может вытерпеть самой мысли о том, что Гермиона в какой-то из интерпретаций может быть черной - это в первую очередь рождает мысли о расизме. Если бы народ бугуртил по поводу того, что весь каст нифига не похож - тогда это была бы просто глупость и незрелость. Но этого не видно.

URL
2016-01-03 в 04:15 

Дракон и конопля
Жить надо так, чтобы не соскучилось установленное за вами негласное наблюдение
Клятый_Вомпэр, то это не проблемы Роулинг Бесспорно. Но мы же и не об этом?
А автор считает иначе Главное, чтобы он реально таким не был.:)
по всей видимости, для Роулинг дело не в театре. Не берусь судить. Не было бы раньше ее слов про 8ю книгу, согласился бы безоговорочно, а так... мелькают неприятные мыслишки. Из те, что, ИМХО, для нее дело в пиаре. О пьесе было известно давно, но заговорили широко только после этого вброса. А чем выше охват, тем больше людей заинтересуется продуктом в целом, что хорошо для продавца, агента и, в конечном итоге, автора. А ведь на носу фильм о Скамандере, вот только того отклика от публики уже нет... Теперь же имя снова на слуху. Возможно, дело в моей профдеформации, но примерно так оно обычно и работает. Схема настолько классическая, что глаз режет.
Мне трудно представить себе более логичное и привлекательное лично для меня отношение к канону. Я, к сожалению, настроен более пессимистично. Но правды мы все равно никогда не узнаем. :)
Если бы народ бугуртил по поводу того, что весь каст нифига не похож - тогда это была бы просто глупость и незрелость. Но этого не видно. Видно. На самом деле видно. У расистов рано или поздно (скорее - рано) мелькает в аргументации "она - негритянка!" без каких-то дополнительных посылов. Эти люди есть и они очевидны. И все же есть и другие - именно их я сейчас и защищаю. Они говорят камерно, в своих дневах, но это выглядит примерно так "Рон - ужас, Гарри - ужас-ужас, Герм - КОШМАР! Переписать канон на основании "не упомянуто"?! Автор не уважает читателей!". С последним и идут "в массы". Где и приводят все доводы, озвученные мной выше. Местами - абсолютно беспомощные, местами - довольно весомые, но без капли расизма, с одной лишь обидой на то, что, снова процитирую: "а раньше сказать?!".

2016-01-10 в 20:18 

Не имею ничего против чернокожей актрисы, играющей Гермиону. Я не вижу ничего дурного в такой интерпретации. И, напротив, не могу не видеть дурноты в формулировке Роулинг "я не писала, что она белая". О том, что Гермиона бледнела, розовела и т.д. было уже сказано и сметено дурацкими аргументами вроде "это у чернокожей Гермионы лицо побелело от страха". Есть такое правило у редакторов: ясность - вежливость литератора. И еще: литератор должен следить за выражением своей физиономии. Уважение к читателю предполагает бережливое отношение к его внутреннему миру, его психике. Аргументация вроде "это ваши проблемы, а не автора" если и имеют место быть, то на заправке, в барделе или кабаре, но не в литературе! Черная Гермиона? Надо было сразу делать! А сейчас это выглядит...странно выглядит. Чем иррациональнее событие, тем больше у него полюбовников и защитников.

С расизмом мое отношение не имеет ничего общего. У меня много любимых чернокожих актеров, которых я считаю и красивыми, и гениальными. И влюблена я в книжного Хитклифа, созданного Эмилией Бронте, и он в моем сознании он гораздо чернее, чем в экранизациях. Защищать этого персонажа и его чернокожесть я готова с таким же рвением, как белокожесть Гермионы!

Я помню, что еще во второй книги, когда Гарри встретил Гермиону, он отметил про себя, что она сильно загорела. Будет ли заметен загар в нашей метаморфозе с Гермионой? Я честно не знаю об особенностях такой физиологии.

URL
2016-01-10 в 20:19 

Мне нравится, какие трактовки для образа Хитклифа оставила Эмили. В нескольких местах книги она дала понять, что Хитклиф черный, но не отметила насколько. Его можно интерпретировать как испанца, американца, индуса, араба, африканца. Сама формулировка "черен, словно родился от дьявола" и обращение Нелли к нему "при добром сердце ты был бы красивым, даже если бы был чернее арапа". И там же "он нес всякую тарабарщину", "слышался иноземный акцент" (при возвращении). И само звание Хитклифа "джипси" - "египтянин" - о многом говорит, даже скорее об арабском происхождении! И вот представьте, что на его роль взяли голубогразого блондина, ака Джастин Бибер! Конечно, его играли не слишком темные актеры, но и "Грозовой перевал" не является произведением массового спроса и не может вызвать такой дискуссии среди читателей. Это произведение ориентировано на людей вроде Сартра, Моэма, Балтюса, Миллера.

У меня в этом отношении нет претензий к Эмили Бронте, я сомневаюсь, что Эмили Бронте стала бы разрушать собственное произведение такими же заявлениями, пусть не касаемо образа Хитклифа, а Изабеллы или Джозефа. Но у нее важна внешность каждого персонажа в символическом значении!

URL
2016-01-10 в 20:19 

Мне нравится, какие трактовки для образа Хитклифа оставила Эмили. В нескольких местах книги она дала понять, что Хитклиф черный, но не отметила насколько. Его можно интерпретировать как испанца, американца, индуса, араба, африканца. Сама формулировка "черен, словно родился от дьявола" и обращение Нелли к нему "при добром сердце ты был бы красивым, даже если бы был чернее арапа". И там же "он нес всякую тарабарщину", "слышался иноземный акцент" (при возвращении). И само звание Хитклифа "джипси" - "египтянин" - о многом говорит, даже скорее об арабском происхождении! И вот представьте, что на его роль взяли голубогразого блондина, ака Джастин Бибер! Конечно, его играли не слишком темные актеры, но и "Грозовой перевал" не является произведением массового спроса и не может вызвать такой дискуссии среди читателей. Это произведение ориентировано на людей вроде Сартра, Моэма, Балтюса, Миллера.

У меня в этом отношении нет претензий к Эмили Бронте, я сомневаюсь, что Эмили Бронте стала бы разрушать собственное произведение такими же заявлениями, пусть не касаемо образа Хитклифа, а Изабеллы или Джозефа. Но у нее важна внешность каждого персонажа в символическом значении!

URL
2016-01-10 в 20:20 

Что значит вообще утверждение, что внешность Гермионы не важна для сюжета? Помню, я читала у Лидии Чуковской, что даже левый второстепенный персонаж не должен менять свою внешность, у него должна быть четкие детали внешности. Мы не часто пишем о цвете кожи персонажа, если он белый. Но если персонаж чернокожий, то это важная деталь! И не потому, что черная кожа - расизм, и мы клеймим персонажа, а потому, что темная кожа встречается реже, и эта деталь выделяет персонажа, делает его ярким, оригинальным. Вы скажете, что темнокожих много в Европе. Да. Но вы забываете, что книга разойдется миллионным тиражом, и ее будут читать дети в какой-нибудь Ивановке, где нет вероятности встретить темнокожих людей! Таким читателям нужны детали, им нужен опыт и представление о том, что такой персонаж очень хороший человек!

URL
2016-01-10 в 20:21 

Если бы Самуилу Яковлевичу Маршаку принесли рукопись, неплохую рукопись, а о важной детали сообщили в конце, так, мимоходом, он бы отправил рукопись на доработку или отверг за оскорбление читателя. Гарри Поттера, конечно, уже не отвергнешь, так все напечатано, но в этом случае автор должен соблюдать принцип единообразия. Гермиона - второй или третий по важности персонаж, ее внешность не может не иметь значения! А если мыслить, как некоторые читатели, в том отношении, что внешность Гермионы не важна, то точно также не важна и внешность всех Уизли (ну какая разница, что они все рыжие и в веснушках? это не помогло Гарри убить Волдика). И вообще, вы могли бы себе представить такой абсурд, что Гарри 8 лет не замечал, что его подруга темнокожая? Да, вы можете мне сказать сейчас, что автор не должен ничего никому, но тогда вы насмешили весь литературный процесс! Если автор никому ничего не должен, то лучше ему и не писать! Читатели - целевая аудитория автора, и если читатели должны его читать, то автор должен их уважать и воспитывать. Джоанна Роулинг, при всем моем уважении к ней, учит нас троллить других. Как объяснить ребенку трансформацию Гермионы? Политкорректностью? Толерантностью?

Может следует прививать любовь к расам другими путями?

И каким образом родители тогда придумали своей дочери столь африканское имя Гермиона? Давайте не будем стараться двигать литературу к маркетингу!

Поэтому пусть интерпретируют другие, как хотят, но автор оставит канон каноном!

И хочется вставить шпильку! Мы ведь знаем, что существуют шипперы Гарри и Гермиона? А Гарри и Гермиона занимались сексом? Ведь нигде не указано, что этого не было!..Семейные ценности - сомнительный аргумент для опровержения в контексте нашего общества.

URL
2016-01-10 в 20:23 

Я процентов на 80 уверена, что меня не услышат, поэтому повторюсь. Я не против новой актрисы, не против рас. Я против самодурства в литературе. И против двойственной формулировки Роулинг. Хитклиф - черный, Гермиона - белая. Они такими писались. В муках.

Пусть мой комментарий будет поддержкой для тех, кого обвинили в расизме на таких иррациональных основаниях.

Прошу прощения, если есть опечатки.

URL
2016-01-10 в 20:26 

Джоанна Роулинг, при всем моем уважении к ней, учит нас троллить других.
В современном мире - навык, более чем необходимый )))

URL
2016-01-10 в 21:19 

Троллей теперь столько, что уже вроде модно быть нормальным, а не троллем)))

URL
2016-01-11 в 02:15 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Гость, прекрасная речь! В ней все прекрасно - и ваши глубочайшие познания в литературе, и ваша аргументация, и обилие восклицательных знаков, и требования к автору учитывать пожелания читателей в Ивановке! Я даже не знаю, как мне прокомментировать ваш крик души, разве что посоветовать успокоиться и выпить валерьяночки - думаю, вам это тяжело далось. И умоляю - не читайте больше Роулинг, она тролль и вообще злая.

URL
   

Записки не-совсем-сумасшедшего

главная