09:31 

О вканонных гермионах

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Интернет колбасит по поводу чернокожей Гермионы, ну и я выскажусь. Не только по этому поводу, потому что, честно говоря, сам инфо-повод считаю высосанным из пальца. Но вообще тема соответствия внешности персонажей книг в экранизациях весьма и весьма интересна.
читать дальше

URL
Комментарии
2016-01-03 в 02:51 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Наместник Оги, вы забываете, что этот момент опущен и, скорее всего, в головах между пьесой и постановкой стоит знак равенства. если человек не способен отличить пьесу от постановки и считает, что визуализация текста изменяет канон и запрещает ему видеть то,что он хочет видеть - то это не проблемы Роулинг.
Сюжетобразующий компонент книги не важен? Фанатам-то в любом случае ой, но автор тогда сам не особо хорош. Впрочем, по работе мне такие вполне встречались. возможно, сюжетообразующим его считают только фанаты. А автор считает иначе :)
Скажи: "Театр - условность. Я одобряю." - и нет той реакции, что поднялась на её вброс по всей видимости, для Роулинг дело не в театре. Ей пофигу, какого цвета ее героиня в интерпретациях. Именно это она хочет донести до своих фанатов. Мне трудно представить себе более логичное и привлекательное лично для меня отношение к канону.
Ммм... Боюсь, что все же не соглашусь. Поведение человека незрелого - да, человека, считающего остальные расы неполноценными, - нет. Аргументы не те. так мало кто в наше время будет кричать "негров в топку, хайль Гитлер!" Люди будут прикрываться несоответствием мифическому канону и орать о толерастии. Просто если человеку это кажется настолько важным, что он не может вытерпеть самой мысли о том, что Гермиона в какой-то из интерпретаций может быть черной - это в первую очередь рождает мысли о расизме. Если бы народ бугуртил по поводу того, что весь каст нифига не похож - тогда это была бы просто глупость и незрелость. Но этого не видно.

URL
2016-01-03 в 04:15 

Дракон и конопля
Жить надо так, чтобы не соскучилось установленное за вами негласное наблюдение
Клятый_Вомпэр, то это не проблемы Роулинг Бесспорно. Но мы же и не об этом?
А автор считает иначе Главное, чтобы он реально таким не был.:)
по всей видимости, для Роулинг дело не в театре. Не берусь судить. Не было бы раньше ее слов про 8ю книгу, согласился бы безоговорочно, а так... мелькают неприятные мыслишки. Из те, что, ИМХО, для нее дело в пиаре. О пьесе было известно давно, но заговорили широко только после этого вброса. А чем выше охват, тем больше людей заинтересуется продуктом в целом, что хорошо для продавца, агента и, в конечном итоге, автора. А ведь на носу фильм о Скамандере, вот только того отклика от публики уже нет... Теперь же имя снова на слуху. Возможно, дело в моей профдеформации, но примерно так оно обычно и работает. Схема настолько классическая, что глаз режет.
Мне трудно представить себе более логичное и привлекательное лично для меня отношение к канону. Я, к сожалению, настроен более пессимистично. Но правды мы все равно никогда не узнаем. :)
Если бы народ бугуртил по поводу того, что весь каст нифига не похож - тогда это была бы просто глупость и незрелость. Но этого не видно. Видно. На самом деле видно. У расистов рано или поздно (скорее - рано) мелькает в аргументации "она - негритянка!" без каких-то дополнительных посылов. Эти люди есть и они очевидны. И все же есть и другие - именно их я сейчас и защищаю. Они говорят камерно, в своих дневах, но это выглядит примерно так "Рон - ужас, Гарри - ужас-ужас, Герм - КОШМАР! Переписать канон на основании "не упомянуто"?! Автор не уважает читателей!". С последним и идут "в массы". Где и приводят все доводы, озвученные мной выше. Местами - абсолютно беспомощные, местами - довольно весомые, но без капли расизма, с одной лишь обидой на то, что, снова процитирую: "а раньше сказать?!".

2016-01-10 в 20:18 

Не имею ничего против чернокожей актрисы, играющей Гермиону. Я не вижу ничего дурного в такой интерпретации. И, напротив, не могу не видеть дурноты в формулировке Роулинг "я не писала, что она белая". О том, что Гермиона бледнела, розовела и т.д. было уже сказано и сметено дурацкими аргументами вроде "это у чернокожей Гермионы лицо побелело от страха". Есть такое правило у редакторов: ясность - вежливость литератора. И еще: литератор должен следить за выражением своей физиономии. Уважение к читателю предполагает бережливое отношение к его внутреннему миру, его психике. Аргументация вроде "это ваши проблемы, а не автора" если и имеют место быть, то на заправке, в барделе или кабаре, но не в литературе! Черная Гермиона? Надо было сразу делать! А сейчас это выглядит...странно выглядит. Чем иррациональнее событие, тем больше у него полюбовников и защитников.

С расизмом мое отношение не имеет ничего общего. У меня много любимых чернокожих актеров, которых я считаю и красивыми, и гениальными. И влюблена я в книжного Хитклифа, созданного Эмилией Бронте, и он в моем сознании он гораздо чернее, чем в экранизациях. Защищать этого персонажа и его чернокожесть я готова с таким же рвением, как белокожесть Гермионы!

Я помню, что еще во второй книги, когда Гарри встретил Гермиону, он отметил про себя, что она сильно загорела. Будет ли заметен загар в нашей метаморфозе с Гермионой? Я честно не знаю об особенностях такой физиологии.

URL
2016-01-10 в 20:19 

Мне нравится, какие трактовки для образа Хитклифа оставила Эмили. В нескольких местах книги она дала понять, что Хитклиф черный, но не отметила насколько. Его можно интерпретировать как испанца, американца, индуса, араба, африканца. Сама формулировка "черен, словно родился от дьявола" и обращение Нелли к нему "при добром сердце ты был бы красивым, даже если бы был чернее арапа". И там же "он нес всякую тарабарщину", "слышался иноземный акцент" (при возвращении). И само звание Хитклифа "джипси" - "египтянин" - о многом говорит, даже скорее об арабском происхождении! И вот представьте, что на его роль взяли голубогразого блондина, ака Джастин Бибер! Конечно, его играли не слишком темные актеры, но и "Грозовой перевал" не является произведением массового спроса и не может вызвать такой дискуссии среди читателей. Это произведение ориентировано на людей вроде Сартра, Моэма, Балтюса, Миллера.

У меня в этом отношении нет претензий к Эмили Бронте, я сомневаюсь, что Эмили Бронте стала бы разрушать собственное произведение такими же заявлениями, пусть не касаемо образа Хитклифа, а Изабеллы или Джозефа. Но у нее важна внешность каждого персонажа в символическом значении!

URL
2016-01-10 в 20:19 

Мне нравится, какие трактовки для образа Хитклифа оставила Эмили. В нескольких местах книги она дала понять, что Хитклиф черный, но не отметила насколько. Его можно интерпретировать как испанца, американца, индуса, араба, африканца. Сама формулировка "черен, словно родился от дьявола" и обращение Нелли к нему "при добром сердце ты был бы красивым, даже если бы был чернее арапа". И там же "он нес всякую тарабарщину", "слышался иноземный акцент" (при возвращении). И само звание Хитклифа "джипси" - "египтянин" - о многом говорит, даже скорее об арабском происхождении! И вот представьте, что на его роль взяли голубогразого блондина, ака Джастин Бибер! Конечно, его играли не слишком темные актеры, но и "Грозовой перевал" не является произведением массового спроса и не может вызвать такой дискуссии среди читателей. Это произведение ориентировано на людей вроде Сартра, Моэма, Балтюса, Миллера.

У меня в этом отношении нет претензий к Эмили Бронте, я сомневаюсь, что Эмили Бронте стала бы разрушать собственное произведение такими же заявлениями, пусть не касаемо образа Хитклифа, а Изабеллы или Джозефа. Но у нее важна внешность каждого персонажа в символическом значении!

URL
2016-01-10 в 20:20 

Что значит вообще утверждение, что внешность Гермионы не важна для сюжета? Помню, я читала у Лидии Чуковской, что даже левый второстепенный персонаж не должен менять свою внешность, у него должна быть четкие детали внешности. Мы не часто пишем о цвете кожи персонажа, если он белый. Но если персонаж чернокожий, то это важная деталь! И не потому, что черная кожа - расизм, и мы клеймим персонажа, а потому, что темная кожа встречается реже, и эта деталь выделяет персонажа, делает его ярким, оригинальным. Вы скажете, что темнокожих много в Европе. Да. Но вы забываете, что книга разойдется миллионным тиражом, и ее будут читать дети в какой-нибудь Ивановке, где нет вероятности встретить темнокожих людей! Таким читателям нужны детали, им нужен опыт и представление о том, что такой персонаж очень хороший человек!

URL
2016-01-10 в 20:21 

Если бы Самуилу Яковлевичу Маршаку принесли рукопись, неплохую рукопись, а о важной детали сообщили в конце, так, мимоходом, он бы отправил рукопись на доработку или отверг за оскорбление читателя. Гарри Поттера, конечно, уже не отвергнешь, так все напечатано, но в этом случае автор должен соблюдать принцип единообразия. Гермиона - второй или третий по важности персонаж, ее внешность не может не иметь значения! А если мыслить, как некоторые читатели, в том отношении, что внешность Гермионы не важна, то точно также не важна и внешность всех Уизли (ну какая разница, что они все рыжие и в веснушках? это не помогло Гарри убить Волдика). И вообще, вы могли бы себе представить такой абсурд, что Гарри 8 лет не замечал, что его подруга темнокожая? Да, вы можете мне сказать сейчас, что автор не должен ничего никому, но тогда вы насмешили весь литературный процесс! Если автор никому ничего не должен, то лучше ему и не писать! Читатели - целевая аудитория автора, и если читатели должны его читать, то автор должен их уважать и воспитывать. Джоанна Роулинг, при всем моем уважении к ней, учит нас троллить других. Как объяснить ребенку трансформацию Гермионы? Политкорректностью? Толерантностью?

Может следует прививать любовь к расам другими путями?

И каким образом родители тогда придумали своей дочери столь африканское имя Гермиона? Давайте не будем стараться двигать литературу к маркетингу!

Поэтому пусть интерпретируют другие, как хотят, но автор оставит канон каноном!

И хочется вставить шпильку! Мы ведь знаем, что существуют шипперы Гарри и Гермиона? А Гарри и Гермиона занимались сексом? Ведь нигде не указано, что этого не было!..Семейные ценности - сомнительный аргумент для опровержения в контексте нашего общества.

URL
2016-01-10 в 20:23 

Я процентов на 80 уверена, что меня не услышат, поэтому повторюсь. Я не против новой актрисы, не против рас. Я против самодурства в литературе. И против двойственной формулировки Роулинг. Хитклиф - черный, Гермиона - белая. Они такими писались. В муках.

Пусть мой комментарий будет поддержкой для тех, кого обвинили в расизме на таких иррациональных основаниях.

Прошу прощения, если есть опечатки.

URL
2016-01-10 в 20:26 

Джоанна Роулинг, при всем моем уважении к ней, учит нас троллить других.
В современном мире - навык, более чем необходимый )))

URL
2016-01-10 в 21:19 

Троллей теперь столько, что уже вроде модно быть нормальным, а не троллем)))

URL
2016-01-11 в 02:15 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Гость, прекрасная речь! В ней все прекрасно - и ваши глубочайшие познания в литературе, и ваша аргументация, и обилие восклицательных знаков, и требования к автору учитывать пожелания читателей в Ивановке! Я даже не знаю, как мне прокомментировать ваш крик души, разве что посоветовать успокоиться и выпить валерьяночки - думаю, вам это тяжело далось. И умоляю - не читайте больше Роулинг, она тролль и вообще злая.

URL
     

Записки не-совсем-сумасшедшего

главная